Schade für "Libertalia"

das Eingangsposting lautete :

Das Gästebuch war ganz bestimmt eine gute Idee im "Libertalia" aber konnte man wirklich so naiv sein und glauben, dass nur "Friede, Freude Eierkuchen" zu lesen sein wird?
Waren die Erfahrungen aus dem "Ratlos" bezüglich der Gästebücher nicht ähnlich?
Und ist es nicht besser, man spricht sich mal offen aus als alles nur unter den Teppich zu kehren?
Eventuell hätte man auch mal einen Moderator einsetzen können - nur so als Idee....

Schade, dass Oldy - vor allem mit der Sperrung von "Schwarzer Peter" ( dessen letzter Beitrag nun ganz und gar nicht "furchtbar" war) - eigentlich eher einen Offenbarungseid geleistet hat!

Schade.....

http://libertalia.forumieren.com/t111p100-neujahrsgrusse#11561

Oldoldman:
... ein paar Neujahrsgrüße zu senden und auch den Gästen die Möglichkeit zu geben, einen Grußeintrag und / oder ein paar Anregungen in das Gästebuch schreiben zu lassen.

Zeitweilig war ich sogar geneigt, den Gedanken, überhaupt eine "offene Ecke" einzurichten, umzusetzen.

Doch die Entwicklung in diesem Gästebuch hat mich sehr schnell wieder davon abkommen lassen. Dabei sind es nicht in erster Linie die Gäste, die sich hier unmöglich verhalten. Offenbar lassen angemeldete User - zumindest einer - jeglichen Anstand fahren, wenn es nur darum geht, auszuteilen und zu provozieren.

Die Folge ist, daß der schlimmste Beitrag aus der jüngsten Vergangenheit gelöscht wird und sein Verfasser eine Atempause bekommt - ich denke 30 Tage (in Anlehnung an 30 Tagessätze für eine erste folgenlose Trunkenheitsfahrt) sind da ganz angemessen. In dieser Zeit mag der Verfasser ruhig mal mit sich selbst Schwarzer Peter spielen, seine Plattensammlung neu sortieren und/oder eine neue Heimat suchen.

Ich habe weder die Zeit, noch die Lust, hier ständig zeitnah mitzulesen um dann umgehend Mäßigungsaufrufe, die nur für wenige Augenblicke Wirkung zeigen, zu verfassen..

.

Da hat hier wahrscheinlich ein ehemaliger IM – Spitzel ein Forum aufgemacht, weil er das hohe Wort in anderen Foren nicht erreichen konnte.
Welch Niedertracht für den armen Spitzel Deckname Luzy.
Nun hat sie ihr Forum wo sie schalten und walten kann wie sie möchte, doch das reicht nicht. Nein die Macht fehlt.
Nun hat sie ihr Forum wo sie schalten und walten kann wie sie möchte, doch das reicht nicht. Nein die Macht fehlt. „Luzy denkt?“..ich muss meine DDR-Methoden mit einbringen. Ich benötige ein Forum wo ich ALLE verbannen kann. Ich brauch macht und Bella, die mir dabei hilft.
Wir werden sehen ob die Höhenflüge einer Bella oder die einer G.T. als Tiefflüge nicht bald in Schönefeld landen.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p375-schade-fur-libertalia#3301

Diesen Beitrag habe ich bis jetzt unkommentiert stehen lassen, weil er hinsichtlich der Gesinnung des Verfassers, für mich keine Fragen offen lässt!

Dabei belasse ich es auch, allerdings möchte ich an dieser Stelle ausdrücklich erwähnen, dass in diesem Forum mehrere Admins u. inzwischen auch Moderatoren, gleichberechtigt zusammenarbeiten.

Entscheidungen werden gemeinsam getroffen!!!

@Kimi
Ja, dieser Beitrag war "selbstredend" und der Verfasser hat nicht nur eine Seh- sondern eventuell auch eine "Schwäche des verstehenden Lesens" ( einige bezeichnen auch ihre "Freundin" so und schicken sie dann vor )

Wurde bereits am 08.Januar eindeutig dazu geschrieben:
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p105-schade-fur-libertalia#2459

@patagon:
Hola Guapas,
Da ich fast täglich Post von der Staatsanwaltschaft bekomme, die mir
mittlerweile äscht auf den Wecker geht, bitte ich euch mir in die
leidige Roy Black Affäre Einblick zu geben.

Mach dir bitte keine Sorgen, die deutsche Staatsanwaltschaft ist doch die "objektivste Behörde der Welt" - wie auch in der RB-Affaire - zu lesen war, da wird einfach der falsche Film gezeigt in der Hoffnung, dass die Nichtleser ihnen blind folgen. :D

Und als "egoman- dementer Patagon"
http://libertalia.forumieren.com/t101p540-fall-gustl-mollath#12652

hast du doch DEN "Persilschein" schlechthin....so etwas ist doch KEINE Beleidigung....

patagon:

Da ich fast täglich Post von der Staatsanwaltschaft bekomme, die mir mittlerweile äscht auf den Wecker geht, bitte ich euch mir in die leidige Roy-Black-Affäre Einblick zu geben.

Ich stehe mit leeren Händen da, so lange ich selbst nicht beurteilen
kann, wie die Hintergründe sind und welche Rolle "Natter" dabei spielt.

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p375-schade-fur-libertalia#3282

...

Roy Black war, wie ich inzwischen herausgefunden habe, eigentlich die Traumbesetzung des "Che Guevera" in dem gleichnamigen Hollywood Streifen.

...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p390-schade-fur-libertalia#3346

patagon, mach dir keinen Kopf, brich die Kontakte zur Staatsanwaltschaft ab. Eine ihrer (nach Selbsteinschätzung) kompetentesten Vertreterinnen, OStA a.D. Lobelie, hat dich zur "Kunstfigur" erklärt. Die sind nicht straffähig.

Vgl. Demo.SP Posting, 17.02.2013, S. 27, 07:59 h 'Laberlies' leise Töne auf Libertalia ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p390-schade-fur-libertalia#3345

kim:

456789:

Da hat hier wahrscheinlich ein ehemaliger IM – Spitzel ein Forum aufgemacht, weil er das hohe Wort in anderen Foren nicht erreichen konnte.

Welch Niedertracht für den armen Spitzel Deckname Luzy.
Nun hat sie ihr Forum, wo sie schalten und walten kann, wie sie möchte, doch das reicht nicht. „Luzy denkt?“..ich muss meine DDR-Methoden mit einbringen. Ich benötige ein Forum, wo ich ALLE verbannen kann. Ich brauch Macht und Bella, die mir dabei hilft.

Wir werden sehen, ob die Höhenflüge einer Bella oder die einer G.T. als Tiefflüge nicht bald in Schönefeld landen.

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p375-schade-fur-libertalia#3301

Diesen Beitrag habe ich bis jetzt unkommentiert stehen lassen, weil er hinsichtlich der Gesinnung des Verfassers, für mich keine Fragen offen lässt!

Dabei belasse ich es auch, allerdings ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p390-schade-fur-libertalia#3347

Ich denke mal, wenn die Höheflüge irgendwann in Tiefflüge mit einer normalen Landung übergehen, ist das der Normalfall, oder ...?

Kritischer ist, wenn bei forschen Tieffliegern die Avionik versagt, und es zur Bruch- oder Bauchlandung kommt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bauchlandung#Bauchlandung

Grundlegende schauspieldemokratische Konzepte können Tiefflieger leider nicht durchschauen. Deshalb verstehen die nicht, dass bei der sogenannten Wende, der friedlichen Revolution der DDR-Funktions- eliten mit dem Wunsch zu den Futtertrögen der BRD, selbstver- ständlich Wolfgang Schäuble im Einigungsvertrag die komplette Stasi mit NVA & Co. mit eingekauft hatte, weil die natürlich besser als der sogenannte Verfassungsschutz, BND und MAD waren.

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 11.12.2011, S. 22/XXIX, 18:34 h Einstellungsvoraussetzung für Verfassungschutz & Co.: auf dem rechten Auge blind ...

Auf dem rechten Auge blind - Harald K. der Verfassungsschützer - EXTRA 3 - NDR

https://www.youtube.com/watch?v=73WYiOpQPYY

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#52886

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptverwaltung_Aufkl%C3%A4rung

http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Gro%C3%9Fmann

Und für die 'Deppen (der Sekundäreliten)', die in den alten Bundesländern blieben, hat man zur 'Umschulung' im Rahmen der Kinderlandverschickung (KLV) bundesdeutsche 'Kapazitäten' wie ... mit 'Buschgeldzulage' rübergeschickt, damit die im Low-Level-Surrounding endlich eine Karrierechance bekamen - häufig erfolglos.

Vgl. Demokritxyz Posting, 10.11.2010, S. 6/X, 12:04 h @karlsson: Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse ...?
Anm.:: Übernahme ‚alter’ Richter in Rechtsordnung ‚neuer’ Gesellschaftsystem, Rainer Eppelmann, DDR-Minister für Abrüstung und Verteidigung, integriert NVA in Bundeswehr

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-100.htm#21786

02.03.2012, S. 21/II, 17:56 h Ja, Chomsky: Erstes Target will nicht - vielleicht die Freundin ...
Anm.: Gabys „Rote Grütze“: Einige Details und viele Fragen

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p400-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65605

08.09.2011, S. 32/XXVII, 15:47 h @Gabriele Wolff: Deine Fantasie ist auf Goethe & Co. begrenzt ...?
Anm.: Zitrone, MDR-Gerücht: Udo Foht von seinen Stasi-Kontakte erpresst, stasi-durchseuchte Rundfunk/Fernsehanstalt mit roten Netzwerken von tiefschwarzen Netzwerken übernommen

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45868

Schwarzer Peter Posting, 24.09.2012, S. 28, 10:31 h @Lobelie: Passt 'Entschauspieldemokratisierung' in den 'Kreisel deiner Jurisprudenz' ...?

http://libertalia.forumieren.com/t21p540-kachelmann-und-kein-ende#7913

21.11.2012, S. 43/2, 16:51 h @Lobelie: Du bist ja so 'lieb', das 'd' wegen fehlender Dämlichkeit weggelassen ...

http://libertalia.forumieren.com/t93p840-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10183

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13487394.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderlandverschickung

Lobelie.

Lobelie:

Die sechs Sechsen

sind natürlich genauso wahrscheinlich wie jede andere Kombination - diese Wahrscheinlichkeitstheoretiker gehen ja von unendlich vielen Versuchen aus - so viel Zeit ist aber an einem Kneipenabend nicht. Das ist das ganze Problem. In der Realität helfen nur präparierte Würfel. :D

...

Nä, mit Mathe läßt sich das Leben nicht meistern. Rechnen reicht aus, wenn du mich fragst...

http://libertalia.forumieren.com/t3p960-der-thresen-dieser-welt#12686

Lobelie:

Der neueste mediale Knaller

neben Himmelskörpern, Pistorius und Papst ist ja wohl der hier:

Pferdefleisch-Skandal: 144 Tonnen verdächtige Lasagne und Cannelloni in Deutschland

...

Nach SPIEGEL-Informationen kamen allein zwischen November 2012 und Ende Januar 2013 mindestens 359.722 Packungen Lasagne und Cannelloni aus dem verdächtigen Betrieb in Luxemburg nach Deutschland. Zusammen haben diese Produkte ein Gewicht von knapp 144 Tonnen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/pferdefleisch-144-tonnen-verdaechtige-fertigprodukte-in-deutschland-a-883812.html

Aber der läßt mich ganz kalt, denn Fertiggerichte esse so gut wie nie... Und da kann ich mich über diese Tonnen wirklich nur wundern: wird denn hierzulande gar nicht mehr selbst gekocht?

http://libertalia.forumieren.com/t3p960-der-thresen-dieser-welt#12708

Tja, wer für Milchmädchen rechnet, versteht keine Zahlen und wundert sich:

Bei etwa 80 Millionen Bundesbürgern sind ca. 400.000 Packungen 0,5 % oder auf 200 Personen eine Packung in drei Monaten bzw. eine Packung auf 600 Personen pro Monat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerung#Bev.C3.B6lkerung_Deutschland_nach_.C3.B6ffentlichem_Recht

Für Lobelie muss ich sicher vorrechnen, wie lange es dauert, bis - statistisch gesehen - jeder Bundesbürger eine Packung gegessen hat: 50 Jahre ...!

Und dann darf Lobelie den Gastronom ihres Vertrauens fragen, ob er wisse, welche Lasagne und Cannelloni seine Mitbewerber in ihren Restaurants anbieten ...!?!

Vgl. Demo.SP Posting, 15.02.2013, S. 27, 16:01 h Wenn Laberlie von Wahrscheinlichkeitsrechnung nun GAR NICHTS versteht ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p390-schade-fur-libertalia#3339

Übrigens, mal ein Wink mit dem Zaunpfahl an 'juristische Grützen': Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit 1 / 15.537.573 oder 0,00000644 % (Lottogewinn Klasse II: 6 Richtige und Superzahl falsch) beträgt, besagt das über den Einzelfall GAR NICHTS aus: Jeder Tipp kann Gewinn oder 'Niete' sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lotto#6_aus_49_in_Deutschland

Das gleich gilt natürlich für die Täterschaft eines Angeklagten bei 99,99999266 oder 0,00000644 % Wahrscheinlichkeit. Aber 'professionelle Kenner' solcher Komplexe greifen gern auf sogenannte Studien von Parallelfällen (z.B.: Vergewaltigungen, Fakes etc.) zurück, die nach deren Ansicht für den Einzelfall mords aussagekräfig sind ...

Ob Lobelie sich schon mal Gedanken gemacht hat, wie extrem unwahrscheinlich das Zusammentreffen an einem Tag des Meteoriteneinschlags in Russland und des Asteriodenvorbeiflugs in unmittelbarer Erdenähe ist? Aber es ist am 15.02.2013 passiert, oder ...???

Vgl. Demo.SP Posting, 15.02.2013, S. 27, 14:26 h Und 'ewig blökt das Schaf', während Wikipedia zeitnah Wissen vermitteln darf ...?

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p390-schade-fur-libertalia#3335

http://de.wikipedia.org/wiki/2012_DA14#Einzelnachweise

http://de.wikipedia.org/wiki/Meteor_bei_Tscheljabinsk_vom_15._Februar_2013

http://de.wikipedia.org/wiki/Asteroid

http://de.wikipedia.org/wiki/Meteorit

http://de.wikipedia.org/wiki/Meteoroid

Forenbefugnisse:Sie können in diesem Forum antworten

ich  konnte! :face:

uvondo @stringa, 18.02.2013, 16:19 Uhr:

Jeder von uns allen hier, hat mal seine grätzigen 5 Minuten, Du, ich, pat, usw., aber solange wir uns nicht so ins Aus katapultieren wie demo und sein (steffis) stasiforum, ist doch noch alles im Lot. UND glaube mir, der Hass, den die dort produzieren, kannst Du getrost darauf zurückführen, daß die ihren Rückzug, unter welchen Umständen auch immer, schon lange bereut haben........

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12742

patagon:

Es geht hier aber um Grundsätzliches.

Da man ja virtuell nicht essen und trinken kann, muss man halt versuchen, alle Maßnahmen innerhalb der virtuellen Welt irgendwie so zu übersetzen, dass sie ANGEMESSEN sind.

Es nützt nichts Steffi und Bella, Ali u. anderen blinden Hass vorzuwerfen, so lange hier selbst die übelsten Terroristen ihr Unwsen treiben.

Ein Rauswurf, wie an Demo vollzogen, entspricht der Todesstafe im RL. Was hat Demo angestellt, das solche Sanktionen rechtfertigen könnte?

Ist er ein Kindermörder?

Verglichen mit anderen, wie Lobelie, kann man ihm nicht einmal peanuts worwerfen. Lobelie mit ihrer Verleumdung des Forums (im RL wäre dies ein Anschlag wie der 11. September) hat unvergleichlich schlimmeres verbrochen. Und Lobelie IST Al Quaida!

Solche Elemente duldet Oldy hier und redet auch noch von Demokratie und FREIHEIT.

Demo aber, nur weil er ein Mann und sprachbehindert ist, soll hingericht werden...

Wo ist der Sinn? :?:

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12744

uvondo, 18.02.2013, 08:17 Uhr:

Pat, ein kleiner Widerspruch muss erlaubt sein.......Du kannst demo nicht als genialen Wortschöpfer über den grünen Klee loben (haste im alten Forum noch gemacht) und ihm hier einen Sprachfehler unterstellen. Eines geht nur.

NEIN, Demo hat ausser Wahrnehmungsstörungen einen immensen Verlust an Respekt gegenüber Frauen zu beklagen. (sollte er den je gehabt haben). Auch wenn ich es nicht lustig finde, aber als Mann kann ich damit umgehen, nur Frauen reagieren auf seine östrogen/testosteronschwangeren Texte wesentlich empfindlicher.

Mit seiner Wortwahl kann man nicht durchs Leben laufen. An jedem Stammtisch oder Tresen wirst Du damit zuerst zur Ordnung gerufen und im Wiederholungsfall vor die Tür gesetzt. Wenn sich das Just for fun Forum das im Moment noch gefallen läßt, dann doch nur, weil sie A) nichts selbst auf die Reihe bekommen, und B) sie einen Prellbock für dieses Forum benötigen. Selbst wenn hier niemand mehr auch nur ansatzweise steffis Forum künftig erwähnen würde, wären wir für die Gesprächsthema Nr. 1. Schon mal nachgeschaut, daß die kein anderes Thema haben???

Ohne uns haben die ein totes Forum. Tut mir leid mein Freund, aber da sind wir gegensätzlicher Meinung. So, ich bin jetzt erstmal ein paar Stunden aushäusig.........

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12745

Tja, uvondo und seine scharfsinnige Analyse mal wieder völlig faktenbefreit. Wer arbeitet als 'Kanalratte' mit wechselnden Partnerschaften in den Kanalsystemen ...?

Vgl. Demo.SP Posting, 17.11.2012, S. 38/2, 16:32 h @Lobelie: Hast du deine Beleidigungsanzeige gegen mich schon geschrieben ...???

http://libertalia.forumieren.com/t93p740-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10038

Demo.SP Posting, 04.01.2013, S. 2, 16:56 h Kein Skandal im Sperrbezirk: "Tieftaucher (stscherer)" kreativ in "Taucher" abgewandelt ...!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p15-schade-fur-libertalia#2281

Lucy: Ich habs gefunden - Das Corpus delicti

Schwarzer Peter/Demo.SP Posting, 03.01.2013, S. 5, 14:33 h /04.01.2013, S. 3, 18:22 h @stringa: Schon Visage deines Avatars erklärt mir deine Defizite ...

http://libertalia.forumieren.com/t111p80-neujahrsgrusse#11555

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p30-schade-fur-libertalia#2288

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p30-schade-fur-libertalia#2290

29.01.2013, S. 16, 20:45 h m198: Er ist wieder da, so liest man dort ...

Oldoldmann: Kakophonie - oder: auf ein Wort!

http://libertalia.forumieren.com/t105-demos-hauseigener-gaaaaaahnstrang#11036

Schwarzer Peter Posting, 15.12.2012, S. 1, 17:37 h @Oldoldman: Mehr "auf als EIN Wort" ...

http://libertalia.forumieren.com/t105-demos-hauseigener-gaaaaaahnstrang#11115

Ja, Demo ist hoffentlich ein so kluger Kopf, dass er auf der Farm der Psychosen nie wieder postet! - Ich wünsche euch viel Spaß ohne mich ...!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p225-schade-fur-libertalia#2837

Ich weiß, bei "Vollpfosten"-Intelligenz ist es sinnlos, trotzdem zum X-ten:

Bekannt ist, dass ich schon ins Ratlos nicht wollte, sondern mich aus (damaliger) Solidarität zu Oldie habe breitschlagen lassen und nach dem Start der Causa Kachelmann zunächst auch tatsächlich ausgestiegen bin.

Vgl. Refresh im Postscriptum

Maschera hat dann meinen Patz mitübernommen. Irgendwann bat ich sie, einem per eMail geschickten Beitrag für mich zu posten. Da gabs ein Missverständnis, und ich bin zurückgekehrt. Als Ratlos dichtmachte, hab ich mich explizit verabschiedet:

Demokritxyz Posting, 09.05.2010, S. 46/I, 13:27 h Ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein …?
Anm.: Erstes Posting nach Demokritxyz' Comeback: Die drei ??? Mannheimer Staatsanwälte – ihr seid Deutschland, oder was …?

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201

12.06.2012, S. 1, 12:18 h Sag' zum Abschied allen leise Servus ...!

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t730-danke-oldoldman#83664

Bei Libertalia bin ich nur halb eingestiegen, was man schon an meinen fehlenden Anm.: in den Posting-Links erkennt:

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 16.06.2012, S. 20, 22:13 h ’Unschärferelation schauspieldemokratischer Tiefflieger’

http://libertalia.forumieren.com/t11p380-ein-kilo-gehacktes-bitte#775

Nun explizit zu den Modalitäten eines Stasi-Forums: Dieser Thread bei Just for fun ist ein OFFENER Thread, in dem (mir) jeder anonym und ohne Anmeldung spontan antworten kann. Das finde ich außerordentlich reizvoll. Und deshalb bin ich hier (noch) online. Das Alternativmodell 'Neujahrgrüße' bei Libertalia wurde bereits am 03.01.2013 um 16:05 Uhr aufgrund massiver interner Proteste geschlossen:

Oldoldman:

Es war eine schöne Idee...

... ein paar Neujahrsgrüße zu senden und auch den Gästen die Möglichkeit zu geben, einen Grußeintrag und / oder ein paar Anregungen in das Gästebuch schreiben zu lassen.

Zeitweilig war ich sogar geneigt, den Gedanken, überhaupt eine "offene Ecke" einzurichten, umzusetzen.

Doch die Entwicklung in diesem Gästebuch hat mich sehr schnell wieder davon abkommen lassen. Dabei sind es nicht in erster Linie die Gäste, die sich hier unmöglich verhalten. Offenbar lassen angemeldete User - zumindest einer - jeglichen Anstand fahren, wenn es nur darum geht, auszuteilen und zu provozieren.

Die Folge ist, daß ...

...

http://libertalia.forumieren.com/t111p100-neujahrsgrusse#11561

Der Guru von der Farm der Psychose hat sich dem subjektiven Freiheitsdrang seiner 'Elsen' schon lange gebeugt, Ratlos-im-Netz platt gemacht und Libertalia gegründet. Lobelie hat bei diesem Märchen (angeblich nur) lektoriert. Die diesbezügliche Märchen- geschichte ist (selbstverständlich) öffentlich nicht mehr zugänglich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Farm_der_Tiere#Figuren

Last not least die Causa Kachelmann für Dummies - mal (spekulativ) aus meinem hohlen Bauch: Sicher hat Oldie ein Faible für psychotische Elsen. Er geht aber aus meiner Sicht weiter. Er ist aus der Kachelmann-Ecke unter Feuer geraten, als er den GaGas vorübergehend Unterschlupf gewährte. Da gab es irgendwann ein Friedensangebot mit stscherer, Lobelie & Co.: Schließung von Ratlos & Co.. Und nun sollte das Ghostthinking von Gabriele Wolff/Rechts- anwaeldin/Andy Friend etc. für Miriam Kachelmann (Theorie der Parallelfälle) promotet werden.

Tja, da konnte Shooting Star Miriam K. ein Superbuch schreiben mit Ralf Höcker(?) als Lektor: "Es wird sehr gut". Und dieser 'Saubermann' und 'Promi-Versteher' mit seinem Ralfi-Zaun um die Betten von Kachelmann ist nun bei Maybrit Illner voll aus dem groben Parallelstreifer gefallen: "Hinterfotzigkeit" zu Claudia Roth.

Vgl. Demo.SP Posting, 03.02.2013, S. 17, 13:30 h @pipi pat: Frage falsch gestellt ...?

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p240-schade-fur-libertalia#2889

Schwarzer Peter Posting, 06.11.2012, S. 25/2, 12:16 h Kommt ein 'Fürzlein' geflogen, setzt sich nieder in meinem 'Kie(t)z', trete ...

http://libertalia.forumieren.com/t93p480-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9637

Causa Kachelmann für Dummies: Immer schön hintern Ralfi-Zaun den 'Kachel'mann gespielt. Sabine W. ist in die Öffentlichkeit ausgebrochen (Vergewaltigungsfake). Geier stürzen sich auf Meteomedia. Ralfi empfiehlt falsche Anwalt (Dr. Reinhard Birkenstock), Kachelmann pleite - aber Freispruch, 'Fliese' mit Ralfi führt über 100 Abmahnungen/prozesse und schreibt Buch auf der Drehzahl von GW - Parallelfälle und (pausenlos ...?) Texte über "Vollpfostenjournalisten": Gott ist immer auf Flieses Seite (vgl. Talkshows) - die große und einzige Liebe zu Miriam. Fliese verliert aber Meteomedia. Ergo: Männerfreundschaften lachen sich tot, und Fliese ist Hans im (zur Zeit noch bei ihm) glück(lichen Target ...) - die Reise nach Amerika ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_im_Glück

Schwarzer Peter Posting, 18.11.2012, S. 39/2, 15:32 h @Lobelie: Deine perfide Intriganz, Autoren falsche Texte in die Schuhe zu schieben und ...

http://libertalia.forumieren.com/t93p760-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10057

03.02.2013, S. 18, 14:39 h Sonntags ist Oldoldman kein Freund von: "Laß gut sein, ..."?

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p255-schade-fur-libertalia#2891

04.02.2013, S. 18, 11:38 h FdP: Au Backe, hätte ich nur etwas nachgedacht! - Demo.SP als SchNussel ...!!!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p255-schade-fur-libertalia#2926

Welche Detailrolle nun Personen aus dem Surrounding - bin oder kenne Promi im Surrounding von Kachelmann/MDR/Meteomedia - und Co. spielen, und ob die gern die Seiten (mit halbseidenen(?) Informationen) wechseln, interessiert mich wenig. Die Causa Kachelmann ist nach meiner Einschätzung durch ("gelutscht" wie Thauris/Gänseblümchen gern sagte) ...


Postscriptum:

Meine von Maschera auf Ratlos veröffentlichte eMail vom 19.04.2010 zu meiner Abmeldung bei Ratlos-im-Netz:

Refresh

Hallo Maschera,

damit nicht soviel spekuliert wird: Ich wollte eigentlich NIE in dieses Forum, weil ich es (schon vor dem Start) für aussichtslos gehalten habe und schon der alte GMX-WEB.DE-1&1-Zeitrahmen meiner periodischen Pausen sprengte.

Das hab’ ich gestern nochmals explizit gepostet, S. 2, 13:09 h, „@Alice: Östrogen-Logik bei Männern ...“:

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/essen-trinken-f17/die-wahrheit-uber-foie-gras-t113-20.htm

Es gibt bei mir auch keine emotionale Betroffenheit (wie evtl. bei Alice: Thema – Hass). Es ist kein Fass o.ä. übergelaufen, aber Oldoldman war mit seinem „@Maschera: Applaus, Applaus...“ sicher ein schöner Aufhänger für mich, meinem seit Monaten latenten Wunsch ENDLICH zu realisieren:

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/wir-wollen-nina1-wieder-haben-t114-60.htm

Und weil mit meiner Abmeldung die Zuordnung meiner ca. 600 Postings zu meinem Avatar endgültig verloren gegangen ist, gibt es für mich kein Come Back; denn meine alten Postings sind gerade der Fundus, auf die ich sehr zum Ärger der ??? zurückgreifen kann, um ihre Subjektivität, Textmanipulation und Intriganz aufzudecken.

Der Ratgeber muss jetzt ohne mich (und andere Personen) laufen. Es gibt ja eine ganze Reihe aktiver Poster, die evtl. sogar Zulauf bekommen. Die sollen mal was auf die Beine stellen. Vielleicht ist es gut, dass Alice, Nina1 und meine Wenigkeit fast synchron ausgestiegen sind. Dann wird man das ggf. Auf oder Ab nicht einer Person signifikant zuordnen können.

Sicher gibt es viele Poster, die eine höchst subjektive Darstellung im Teich der Intoleranzen und persönlichen Wertungen bevorzugen und sich sehr wohl fühlen werden. Nur ist das nicht die Klientel, für die ich schreibe und vor allem: es sitzen dann ganz andere Personen auf den Zuschauerplätzen des weltweiten Internets (Stichwort: Idiotendichte), die ich ja primär erreichen möchte. Nach meiner Einschätzung sind die Bänke deutlich leerer geworden. Das hängt u.a. auch mit der Entwicklung im Kachelmann-Fall zusammen. Eine signifikant erhöhte Idiotendichte könnte ich auch im GMX-WEB.DE-1&1-Meinungsforum erreichen.

Für die 20 – 30 hier registrierten Personen zu schreiben, lohnt sich für mich sowieso nicht, weil ich die nach circa 20 Postings ganz gut einschätzen kann, und ich will die keineswegs verändern. Das müssten die ggf. schon aus eigenem Intellekt selbst machen. Ich kann höchstens einen Denkanstoß geben, wie man beispielsweise mit Texten anders Denkender umgeht, sich an den Wahrheiten von Originalzitaten orientiert oder eigene Meinungen oder Spekulationen DEUTLICH als solche kennzeichnet.

Also dann mach’s mal gut. Zur Not bin ich über das Mailsystem von WEB.DE weiter zu erreichen. Ich werde meinen dortigen Account Demokritxyz nicht löschen.

Diese eMail kannst du im Oldoldman-Ratgeber posten oder aus ihr zitieren etc. Ich werde mich dort nicht mehr äußern (oder wieder anmelden). Da sollen jetzt mal insbesondere die Personen mit der etwas primitiveren Psyche ein Glücksgefühl ausleben …

Gruß, Demokritxyz

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/news-f1/abmeldung-von-demokritxyz-t116.htm#6426

Postscriptum II:

Etwas 'Aktuelle Fresseschau bei Libertalia' und Gehirn-Jogging für Leser mit Kopf:

patagon:

... Ich sehe hier inzwischen vor Schmeißfliegen, die sich um den ebenfalls stinkenden schweizer Käse scharren, kaum noch anderes.

Sind das Folgen von Oldys Aufräumaktionen oder geht es darum, dass auch User ihre Probleme mit Satire haben?

Was tut sich wegen Helenes Anliegen oder ist die Bella Ciao Affäre immer noch anhängig? Was ist mit Roy Black?

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12747

Lobelie:

Pat,

ich finde, daß du zur Zeit Deiner virtuellen Kunstfigur "Patagon" (so Deine Erläuterung) einen Hang zur Übertreibung beilegst, die dazu führt, daß man dich eines unschönen Tages vielleicht nicht mehr so ganz ernstnimmt, Fabulierkunst hin oder her. :D

Ich und Al Quaida - prust! :lol!:

Vielleicht ergänze ich mal, welchen 9/11-Anschlag ich Patagons Meinung nach begangen habe: ich habe öffentlich (ohne Namensnennung und Verlinkung) im Mai 2012 erklärt, daß ich zu diesem Forum nicht verlinken werde, weil ich mich als frühere Teilnehmerin dieses Forums jetzt schäme. Das war ziemlich genau drei Wochen, bevor Oldy das Ratlos-Forum abknipste, weil es in einem grauenvollen Hauen und Stechen von jedem gegen jeden versank und darüberhinaus auch noch als Plattform für Belästigungen im real life und User-Enttarnungen diente.

Achja, die Historie... Wie schnell gerät sie in Vergessenheit! Wer hat denn nun den größeren Anschlag begangen: ich ...

...

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12750

Lucy zitiert den von patagon angesprochenen Text (ohne Link):

DFuiZ sagte am 6. Mai 2012 um 20:09 :

Kann einem Außenstehenden mal gesagt werden, von welchem Forum hier die Rede ist?
Kommentiere ↓

*
gabrielewolff sagte am 6. Mai 2012 um 22:20 :

Nein, das möchte ich nicht, weil ich mich mittlerweile schämen muß, in diesem Forum geschrieben zu haben. Nicht, daß sich nicht dort auch zu meiner Zeit die üblichen Dynamiken eingestellt hätten. Aber jetzt gibt es eben dort gar nichts Lesenswertes mehr.

Es ist durchaus menschenfreundlich, darauf keinen Link zu setzen…

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p300-schade-fur-libertalia#3113

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.03.2012, S. 10/13, 21:32 h Na Andy Friend: Haste was von fünf schwarzen Katzen in den 'Geisterstunden' gelernt ...?
Anm.: Andy Friends Eröffungsgesang zu ‚gabrielewolff
Unnützliche Kommentare zur Welt’

Gut an der "juristischer Fortbildung" gefallen hat mir, dass bereits der erste Beitrag - ausgehend von Wikipedia - zu "Was ist eine Razzia? Und was ein Bürgerrechtler?" so sehr viel Beifall gefunden hat.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-1

Und Jörg Kachelmann war der erste, der sich zu diesem Blog bekannt hat? Was es alles für Zufälle gibt:

Jörg Kachelmann (@J_Kachelmann) sagte am März 5, 2012 um 9:09 am

Ich bin dankbar, dass sich gabriele wolff nicht mehr mit dem trolligen umfeld von gagaforen herumschlagen muss, sondern man ihre wichtigen und richtigen gedanken an geeigneter stelle nachlesen kann.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-2

Besteht jetzt die Hoffnung, dass Kachelmanns BILD-Phobie, für die ich durchaus Verständnis habe, ausheilt? Oder wäre dazu ein tieferes Verständnis und etwas Scheinwerferlicht in die Kanalsysteme der 'Männerfreundschaften' hilfreicher ...?

Schöne finde ich natürlich, dass Gabriele Wolff jetzt ihre Postings aus ihren 'Geisterstunden' am nächsten Mittag 'moderieren' kann und ich nicht mehr kommentieren MUSS ...

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t583p180-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-13#65807

07.03.2012, S. 2/XXX, 14:40 h Ihre letzte 'Geisterstunde' hier? - Gabriele Wolffs 'Zäpfchenstreich' zum Abschied ...
Anm.: Gabriele Wolff zeigt ihre ‚Fratze’

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#65970

22.03.2012, S. 2, 09:53 h Primitivität hat viele Gesichter ...?
Anm.: Jetzt soll Oldie bei Jörg Kachelmann – Unrecht im Namen des Gesetzes stigmatisiert werden …?

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t596p20-lugenmeitli-und-die-wahrheit-kommt-doch-raus#67337

22.03.2012, S. 2, 12:18 h @louise: "Hochintelligente Beiträge" ist aber relativ (zu ???), oder ...?

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t596p20-lugenmeitli-und-die-wahrheit-kommt-doch-raus#67348

25.03.2012, S. 5, 19:20 h Andy Friend in Bestform bei Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes
Anm.: „Schaut mal auf die Views bei GW (amWocheende allein mehr als 1500 Leser von "Mannheim". Laßt doch einfach diese Unbefriedigten sich weiter gegenseitig beim geistigen Onanieren zusehen.“

facebook: Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

Andreas Friend Warum erwähnt ihr eigentlich noch diejenigen, die u.a. GW in dem unbedeutenden Forums eines unbedeutenden angestellten Anwalts vertrieben und andere Qualitätsposter sperren ließen? Schaut mal auf die Views bei GW (amWocheende allein mehr als 1500 Leser von "Mannheim". Laßt doch einfach diese Unbefriedigten sich weiter gegenseitig beim geistigen Onanieren zusehen. Gebt ihnen doch nicht erst und immer und immer wieder eine Bedeutung, die sie weder charakterlich noch quantitativ haben. Dass sich der RA-Admin offensichtlich in JEDER Hinsicht für die falsche Seite entschieden hat, dürfte wohl inzwischen der vorletzte charakterlose Depp begriffen haben. Der Grenznutzen auch den allerletzten Deppen und Clay-Anhänger zu überzeugen, liegt doch bei NULL.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=349135338466164&set=a.114868578559509.6589.113468702032830&type=1&comment_id=846536

https://www.facebook.com/kachelmann.de

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t591p80-geister-trolle-und-anderes-ungeziefer#67478

16.05.2012, S. 2, 19:19 h @steffi: Endlose Geschichte der Wiederholungen ...?
Anm.: ‚Zirkus’ von stscherer, und Oldoldman per ‚Bootstrapping’ an den Pranger gestellt

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t670p20-entwirrung-der-verwirrender#75645

24.04.2012, S. 2, 10:59 h Metamorphosen in Freiheit und Zwangsjacken: Von Ovid bis zur Jurisprudenz ...
Anm.: Chomsky unterm ‚Rettungsschirm’, jetzt als Wasserträger bei Gaby, Kachelmann & Zarathrustra: Rechtsanwälte in ‚Gut und Böse’, Oldoldman am Pranger

http://stscherer.wordpress.com/2012/04/23/der-rat-vom-anwalt-beleidigen-sie-doch-einfach-mal-sanktionslos-die-buhne-dafur-bereite-ich-ihnen/

Ach so, RA Stefan Scherer neustes Posting ist bei Kachelmann bereits angekommen, nur den konkreten Link in diesen Ratgeber zu setzen, traut er sich noch nicht, weil seine Groupies sich kein eigenes Bild machen sollen ...?

Jörg Kachelmann ‏ @J_Kachelmann

Ein guter Anwalt http://www.rascherer.de/Aktuell.html ueber einen seltsamen Anwalt http://www.xxx-xxxxxxx.de/kanzlei/kanzlei_anwalt_profil04.php

4:52 PM - 23 Apr 12 via web • Details

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/194438563893477378

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Heero_Miketta ‏ @Heero_Miketta

@J_Kachelmann Auf welches Forum wird denn da so kryptisch Bezug genommen? Klingt ja fun-tastisch!

1:44 AM - 24 Apr 12 via Twitter for Android • Details

http://twitter.com/#!/Heero_Miketta/status/194572413579702274

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Jörg Kachelmann ‏ @J_Kachelmann

Das der noch etwas direktere Link http://stscherer.wordpress.com/2012/04/23/der-rat-vom-anwalt-beleidigen-sie-doch-einfach-mal-sanktionslos-die-buhne-dafur-bereite-ich-ihnen/

4:54 PM - 23 Apr 12 via web • Details

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/194439218397843456

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Nun lese ich nur diagonal und da fallen die GaGAs häufig unter den Tisch - schon weil mir (meist) der Bezug fehlt, und ich nicht bereit bin, den über Link klicken oder Scrollen herzustellen.

Bislang habe ich eine mich sensibilisierende Beleidigungsschwelle nicht erkannt (sehe zwischen "Winkeladvokat" für einen Rechtsanwalt und "Saftschubse" für eine ehemalige Stewardess Parallelen), sondern die Postings stellen anschaulich dar, wie Östrogen-Logik funktioniert.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t646p20-brief-an-zwei-anwalten#69352

Jörg Kachelmann ‏@J_Kachelmann

Die Oberstaatsanwaeltin a.D. ueber den Fall Justiz in Sachen #mollath Teil 9

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/

3:51 PM - 18 Feb 13

https://twitter.com/J_Kachelmann/status/303653109962526720

https://twitter.com/J_Kachelmann

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/#comment-3052

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/#comment-3044

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/#comments

... zu:

Demo.SP Posting, 19.02.2013, S. 28, 15:19 h patagon als Matador und uvondo als 'Hausmeister' auf der 'Farm der Psychosen' ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3371

stringa:

Deine Ausarbeitungen nähern sich doch ziemlich einem gezielten Komplott gegen Herrn Mollath. Je mehr Einzelheiten du da zusammenträgst, desto abgerundeter wird dieses Bild, daß da einer mit allen Mitteln von der Bildfläche verschwinden soll.

...

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/

http://libertalia.forumieren.com/t101p540-fall-gustl-mollath#12749

Dr. Richard Albrecht (GW-Blog zu Gustl Mollath):

- Leider schade, daß die BeckCommunity mit dem MüllerBlog Mitte letzter Woche vom Netz ging …

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/#comment-3052

http://blog.beck.de/2012/11/29/fall-mollath-wie-geht-es-weiter?page=28 ...???

Lobelie:

Nur für zwischendurch...

Kaum ist ein Politiker mal ehrlich, schon kriegt er Probleme:

Der CDU-Landesvorsitzende Strobl und der Fraktionsvorsitzende Hauk haben Mappus einen Austritt nahe gelegt. „Es ist der CDU nicht mehr länger zuzumuten, dass sie mit jemandem etwas zu tun hat, der die Partei und ihre Mitglieder verunglimpft“, sagte Hauk am Montag in Stuttgart.

Mappus hatte an seinen engen Freund und Finanzberater Dirk Notheis beim Rückkauf der EnBW-Aktien geschrieben, er habe „gute Lust“, aus dem „Scheißverein“ auszutreten - gemeint war die CDU.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/enbw-affaere-auch-cdu-fraktionschef-hauk-legt-mappus-parteiaustritt-nahe-12084939.html

:cyclops:

http://libertalia.forumieren.com/t129p20-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12782

Ich hoffe mal, solche Gedanken plagen Jörg Kachelmann nicht: CVP ist nicht CDU. Und seine Causa ist kein "Komplott", sondern einer von VIELEN "Parallelfällen", oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.10.2011, S. 19, 20:32 h Genau Gabriele Wolff: Causa Kachelmann ist "Normalfall" ...
Anm.: Wo, außer beim Tatvorwurf gibt es Parallelen ...?

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48004

26.10.2011, S. 20, 12:14 h @Gabriele Wolff: Zwischen "Hühnern" und Targets kannst du nicht differenzieren ...???
Anm.: Ergänzung der Fragen: Wo, außer beim Tatvorwurf gibt es Parallelen ...?

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48040

Schwarzer Peter Posting, 20.10.2012, S. 5/2, 10:09 h @Lobelie: Kannst du die ›kafkaeske‹ Dimension der Causa Kachelmann überhaupt erfassen ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p80-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#8882

03.11.2012, S. 24/2, 14:11 h @Lobelie & stringa: Durch höhere Mächte nicht ab-, aber irdische angeschossen ...!

http://libertalia.forumieren.com/t93p460-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9576

08.11.2012, S. 28/2, 19:54 h Mich verwundert schlechte Vernetzung "seltsamer alter Männer, die noch etwas aus ihrem Leben machen wollen" ...

http://libertalia.forumieren.com/t93p540-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9704

13.11.2012, S. 34/2, 13:25 h "Irre Logik" bei m198: Weißt du, was ein 'Briefing' ist ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9877

16.11.2012, S. 37/2, 13:27 h @Lobelie: Verwechselst du Staatsanwälte und Strafverteidiger? - "Fix-und-Foxi-Steuerung" der Justiz ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p720-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10011

16.11.2012, S. 37/2, 17:46 h @stringa: Du kennst keine 'Weißen Tigerinnen'? Und Firmenkater Lupin hat (auch) keine 'Eier', oder ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p720-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10022

26.11.2012, S. 2, 16:34 h RA Dr. jur. h.c. Gerhard Strate liebt bei Rechtsbeugung(?) die Harte ...???

http://libertalia.forumieren.com/t101p20-fall-gustl-mollath#10426

11.11.2012, S. 30/2, 14:13 h [i]@Lobelie: Hat dir 'Sabine W.: Vom lustigen Wetterfrosch zum Ciapopo Casanova von Münchhausen' gefallen ...?

Dieser Komplex wird sofort klar, wer die politische Position von Jörg Kachelmann und seiner (Partei-)Freunde versteht. Er ist selbst ein Konservativer, den seine (meisten alten) Freunde 'ausgespuckt' haben.

http://libertalia.forumieren.com/t93p580-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9785

http://de.wikipedia.org/wiki/Christlichdemokratische_Volkspartei

http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Parteien_in_der_Schweiz#Die_Schweizer_Parteienlandschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Auferstanden_aus_Ruinen

Den Brief von Gustl Mollath vom 17.04.2008 empfehle ich Jedem zur Lektüre, um sich ein eigenes Bild zu machen ...

http://www.gustl-for-help.de/download/2008-04-17-Brief-Mollath-StVK-Straubing.pdf

Vgl. Demo.SP Posting, 19.02.2013, S. 28, 18:27 h Kurze Ergänzung: ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3373

gabrielewolff (Blog):

Ich füge mal den Link zu diesem Brief bei:

http://www.gustl-for-help.de/download/2003-03-19-Brief-Mollath-Heuss.pdf

Für mich ist es ein Zeichen fehlender Bildung, in diesem doch leicht als fiktiv erkennbaren Brief mit einem klaren politischen Inhalt ein Zeichen von geistiger Verwirrung zu sehen. Ja, hätte Mollath gesagt: ich bin ein Künstler, dann hätte man die Sache mit anderen Augen betrachtet…

http://gabrielewolff.wordpress.com/2013/02/19/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-ix/#comment-3051

Mein Tipp: diesen zweiseitigen Brief von Gustl Mollath unbedingt lesen. Ich denke mal, dass es kein Problem "fehlender Bildung" ist, diesen Brief richtig einzuordnen. Da stellen sich ein paar Sekundäreliten wohl eher 'doof' und sehen ihre große und 'einfache' Chance zur Response: Der ist 'irre', wir sind die Gutmenschen und stecken 'Irre' natürlich in die Psychiatrie ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_P%C3%A4dagogik#Geschichtlicher_Hintergrund

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 19.02.2013, S. 28, 18:27 h Bundesdeutsche Schauspieldemokratie: Auferstanden aus braunen Ruinen und der GLEICHEN Zukunft zugewandt ...???

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3374

19.02.2013, S. 28, 18:27 h Kurze Ergänzung: ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3373

19.02.2013, S. 28, 15:19 h patagon als Matador und uvondo als 'Hausmeister' auf der 'Farm der Psychosen' ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3371

Habe diesen Brief jetzt gelesen und stelle fest: dieser Gustl ist eine Kunstfigur wie Demo.SP! Er gehört (ein)gesperrt!

Auch er ist eine Kunstfigur!
Aber er hat eine Gefährtin, die ihn beschützt.
 

 
 

... da muss schon eine strenge konsequent demokratische Gesinnung und kritischer Geist dazu kommen - ohne geschultes, gezieltes Wegsehen und Alibi (Rumgeeiere) etc. im Glauben o.ä..

Orakel:

dieser Gustl ist eine Kunstfigur wie Demo.SP! Er gehört (ein)gesperrt!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3376


neutral984

Auch er ist eine Kunstfigur!
Aber er hat eine Gefährtin, die ihn beschützt.

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3377

vgl. Demo.SP Posting, 19.02.2013, S. 28, 15:19 h patagon als Matador und uvondo als 'Hausmeister' auf der 'Farm der Psychosen' ...

Lobelie:

Pat,

ich finde, daß du zur Zeit Deiner virtuellen Kunstfigur "Patagon" (so Deine Erläuterung) einen Hang zur Übertreibung beilegst, die dazu führt, daß man dich eines unschönen Tages vielleicht nicht mehr so ganz ernstnimmt, Fabulierkunst hin oder her. :D

Ich und Al Quaida - prust! :lol!:

Vielleicht ergänze ich mal, welchen 9/11-Anschlag ich Patagons Meinung nach begangen habe: ich habe öffentlich (ohne Namensnennung und Verlinkung) im Mai 2012 erklärt, daß ich zu diesem Forum nicht verlinken werde, weil ich mich als frühere Teilnehmerin dieses Forums jetzt schäme. Das war ziemlich genau drei Wochen, bevor Oldy das Ratlos-Forum abknipste, weil es in einem grauenvollen Hauen und Stechen von jedem gegen jeden versank und darüberhinaus auch noch als Plattform für Belästigungen im real life und User-Enttarnungen diente.

Achja, die Historie... Wie schnell gerät sie in Vergessenheit! Wer hat denn nun den größeren Anschlag begangen: ich ...

...

http://libertalia.forumieren.com/t129-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12750

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3371


Schwarzer Peter Posting, 20.11.2012, S. 41/2, 14:29 h @patagon: Richtig nützliche und unterhaltsame 'Idioten' werden nicht 'erschossen' - es trifft als erstes die Intelligenz …!

patagon, was hast du eigentlich für Geschichtskenntnisse? - Amerikanische, deutsche oder fast keine ...?

patagon:

Zitiert Lobelie, 00:18 Uhr:

Und da ihr hier nicht nur harmlos herumtapert wie Patagon, den nun wirklich niemand zensieren würde, wie er selbst wohl weiß, werdet ihr mit den Konsequenzen eurer fiesen Destruktion leben müssen.

http://libertalia.forumieren.com/t93p780-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10103

So ein langer Beitrag und nur ein einziger guter Satz darin.

Ansonsten, der gleiche langweilige Zermon wie üblich.

Aber immerhin ein Satz

http://libertalia.forumieren.com/t93p780-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10109

patagon, kauf dir bitte zwei Stangen Zigaretten, nimm dir etwas Zeit, übe den Rechten-Maustasten-Klick auf Links (Link im neuen Tab öffnen, ich hoffe bei Apple ist das ähnlich), und dann gehst du Absatz für Absatz meines Posting mit allen Linköffnungen und Lesen im neuen Tabs durch:

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 19.11.2012, S. 40, 18:27 h @Lobelie: Du "lektorierst" gern? - Kannst es aber nicht, wenn ein Wort fehlt ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p780-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10093

Dann verstehst auch du: eine von ...

...

http://libertalia.forumieren.com/t93p800-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10124


Demokritxyz Posting, 08.05.2012, S. 40/32, 18:32 h "Trüffelschwein", sein Verfasser und dessen Pseudonyme ...

„Die Erzähler in seinen Geschichten haben oft Namen wie ‚G‘ oder ‚Norbert Gamsbart‘ und sind augenscheinlich eng an den Autor angelehnt. Mit ihrer Hilfe kann Gernhardt Ansichten verbreiten, die im Wesentlichen die eigenen sind, aber von denen er sich jederzeit distanzieren kann mit dem Hinweis, nicht er, sondern seine Kunstfigur habe sie geäußert.“

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t660p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-32#73087

So wie es Babyklappen gibt, bräuchten wir VT-Klapsmühlen! Da könnte man die Kunstfigur Demo.SP abgeben. Unrettbar verfallen der Idee, es müssten hinter jedem Fall die ganz grossen Zusammenhänge stecken - vielleicht könnte man auch den Gustl dort zwischenlagern. Sie könnten dann zusammen die letzten Leserbeiträge bei AMAZON zum Buch der Bücher lesen und endlich mal
 

Orakel:

Ein Ort für VTler

So wie es Babyklappen gibt, bräuchten wir VT-Klapsmühlen! Da könnte man die Kunstfigur Demo.SP abgeben. Unrettbar verfallen der Idee, es müssten hinter jedem Fall die ganz grossen Zusammenhänge stecken - vielleicht könnte man auch den Gustl dort zwischenlagern. Sie könnten dann zusammen die letzten Leserbeiträge bei AMAZON zum Buch der Bücher lesen und endlich mal


https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3381

Orakel von Delphi - Wikipedia:

...

Bevor das Orakel sprach, bedurfte es eines Omens: Ein Oberpriester besprengte eine junge Ziege mit eisigem Wasser. Blieb sie ruhig, fiel das Orakel für diesen Tag aus, und die Ratsuchenden mussten einen Monat später wiederkommen. Zuckte sie zusammen, wurde sie als Opfertier geschlachtet und auf dem Altar verbrannt. Nun konnten die Weissagungen beginnen. Begleitet von zwei Priestern begab sich die Pythia zur heiligen Quelle Kastalia, wo sie nackt ein Bad nahm, um kultisch rein zu sein. Aus einer zweiten Quelle, der Kassiotis, trank sie dann einige Schlucke des heiligen Wassers. Begleitet von zwei Oberpriestern und den Mitgliedern des Fünfmännerrates ging die Pythia anschließend in den Apollontempel. Sie wurde nun vor den Altar der Hestia geführt, wo aus einer Erdspalte die berauschenden Dämpfe aufstiegen und sie, mehr oder weniger in Trance, ihre Weissagungen machte.

Umstritten ist, wieweit die ...

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Orakel_von_Delphi#Ablauf_des_Orakels

Der wesentliche Gedanke bei der "Babyklappe" ist, dass das Baby nicht im Loch im Wald vergraben wird, sondern eine reale Lebens- chance bekommt, großgezogen und zu einem veranwortungsbewussten Menschen heranwächst. Diesen Gedanken erhoffst du dir analog von "VT-Klapsmühlen", oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Babyklappe

Zur Rezension des Buchs der Bücher fehlt leider der Link. Ich vermute, du denkst vorangig an die von Roman Bialkovsky: "Die Sprache verrät den Schelm"

http://www.amazon.de/gp/cdp/member-reviews/A2RLYQM4UFEOK7/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

http://www.amazon.de/product-reviews/345320025X/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R384L3WZ34C8OP

Meine Vermutung: Der Rezensent hat sich zu sehr vom "rotzlöffel- haften Ton (Hans-Hermann-Tiedje-Zitat bei Günther Jauch)" von Jörg Kachelmann 'ärgern lassen' und deshalb das Buch schon "nach hundert Seiten zugeklappt".

Schwarzer Peter Posting, 30.10.2012, S. 16/2, 11:36 h @Lobelie: Lachen setzt um 23:27 h ein, weil Psychopharmaka in Wirkung nachlassen ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p300-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9334

Das war natürlich ein Riesenfehler: Da hat er im Anhang über zig Seiten die Ralf-Höcker-Abmahnparade mit Namen- und Akten- zeichennennung völlig verpasst. Als ich das gelesen habe, wusste ich, wie das Autoren-Lektoren-und-Co.-Team tickt: Man 'scheißt' gern andere Personen explizit an, ist aber selbst sehr dünnhäutig, oder was ...?

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 25.10.2012, S. 9/2, 13:12 h Gibt's schon die 3. Auflage? - Die zweite war nur für die Tonne ...?

http://libertalia.forumieren.com/t93p160-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9055

14.10.2012, S. 42, 11:40 h @Lobelie: In Geisterstunden des Tagesbeginns das falsche gemacht ...?

http://libertalia.forumieren.com/t21p820-kachelmann-und-kein-ende#8526

11.10.2012, S. 40, 21:22 h Super Lobelie: Du kannst bis 198 zählen, 'denkst' dann aber gleich an (fünf) Zentimeter ...?

http://libertalia.forumieren.com/t21p780-kachelmann-und-kein-ende#8475

07.12.2012, S. 2/3, 13:49 h Bei stscherer ging's richtig schnell? - Schon 4.227 seit gestern verkauft ...?

http://libertalia.forumieren.com/t104p20-kachelmann-und-kein-ende-teil-3#10833

07.12.2012, S. 2/3, 17:01 h Sorry: Muss mich korrigieren! Keine 4.546 Exemplare bereits verkauft ...

http://libertalia.forumieren.com/t104p20-kachelmann-und-kein-ende-teil-3#10842

Der wesentliche Gedanke bei der "Babyklappe" ist, dass das Baby nicht im Loch im Wald vergraben wird, sondern eine reale Lebens- chance bekommt, großgezogen und zu einem veranwortungsbewussten Menschen heranwächst. Diesen Gedanken erhoffst du dir analog von "VT-Klapsmühlen", oder ...?
Ich dachte nur an "entsorgen".

Orakel:

von Orakel am Mi 20 Feb 2013, 13:17
So wie es Babyklappen gibt, bräuchten wir VT-Klapsmühlen! Da könnte man die Kunstfigur Demo.SP abgeben. Unrettbar verfallen der Idee, es müssten hinter jedem Fall die ganz grossen Zusammenhänge stecken - vielleicht könnte man auch den Gustl dort zwischenlagern. Sie könnten dann zusammen die letzten Leserbeiträge bei AMAZON zum Buch der Bücher lesen und endlich mal

Demo:
Der wesentliche Gedanke bei der "Babyklappe" ist, dass das Baby nicht im Loch im Wald vergraben wird, sondern eine reale Lebens- chance bekommt, großgezogen und zu einem veranwortungsbewussten Menschen heranwächst. Diesen Gedanken erhoffst du dir analog von "VT-Klapsmühlen", oder ...?

Orakel:
Ich dachte nur an "entsorgen".

War ein sehr schlechter Vergleich!!!

Hola Guapas,

Ich hatte in der letzten Zeit Besuch aus Berlin und habe da über meine Zukunftspläne gesprochen.

Ich möchte gerne hier in Spanien eine Art Internet Zeitschrift Forum Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Spanien herstellen.
Konkret stelle ich mir das so vor, dass man sich gegenseitig dabei von laufenden Entwicklungen erzählt.

Da ich selbst die technischen Veraussetzungen nicht mitbringe dachte ich dabei daran, dass ich hier vor Ort mit einer der hier ansässigen Zeitungen zusammenarbeite und man sich gegenseitig zuarbeitet.
Ich könnte z. B. in einer spanisch/deutschen Zeitung über Frankfurt oder Berlin berichten und umgekehrt.

Im Internet gibt es so etwas auch schon z. B. bei Gartenpflege und Kochrezepten. Ansonsten ist das aber nicht so wild, was da an Info und Hilfe von hier nach dort fließt. Dabei gibt es so viele Themen, die von Interesse sind. Ein immerwiederauftauchendes Problem sind die Häuser, die ohne Keller gebaut werden und in die Wände dringt dann Wasser.

Etwas anderes ist das Wetter, wer hier am Meer lebt erlebt Stürme und Regenfälle, die man sich als "Landratte" gar nicht vorstellen kann. Da fliegt dann einfach alles weg.

Nachdem ich gestern mit Oldy über meine Pläne gesprochen habe, erklärte er mir, dass er eigentlich keine Lust mehr auf ein großes Forum habe.

Unsere Vorstellungen gehen da wirklich meilenweit auseinander. Er möchte eigentlich nur so eine Art Stammtisch, wo sich nur Gleichgesinnte treffen und miteinander intern über Andere Außenstende herziehen und sich am Tresen vollaufen lassen.
Ich habe nichts gegen ein gutes Glas Rotwein, aber davon kann ich hier jeden Tag genug bekommen und muss das nicht in so unangenehmer Gesellschaft tun.

Oft hört man von ziemlich rechtlastigen erzkonservativen bis rassistischen Gruppen gerade von Ausgewanderten z. B. in Südamerika, Südafrika und vielen anderen Staaten wo dann, im großen oder kleinen eine Art neuer Kolonialismus prächtig gedeiht.

Wohin diese Tendenzen führen kann man immer wieder sehen und es ist auch ein bestimmter Menschentyp, der da herangezüchtet wird.

Damit will ich natürlich nichts zu tun haben.
Ich habe auch keine Lust um deren Gunst zu buhlen. Es ödet mich nur an.

Ich verstehe gut, wenn Oldy kein großes Forum haben möchte sondern ein streng kontrolliertes Umfeld mit ein paar Spinnern, die sich allabendlich an der Bar treffen. Aber wenn in meinem Stammlokal plötzlich lauter Glatzköpfe auftauchen würden, dann würde ich mir halt ne andere Kneipe suchen.

Demo hat ganz recht, wenn er von Übernahmeversuchen spricht. Ich denke aber jetzt, dass Oldy selbst seine Meinung hinsichtlich Meinungsfreiheit geändert hat. Ich denke er hat sich einfach freiwillig diesen Elementen unterworfen.
Die ständigen Angriffe gegen Demo, die Verleumdungen gegenüber Menschen, die einfach nur offen und frei mit jedermann diskutieren wollten, haben das gezeigt.
Die Helden sind müde.

Was ich übrigens auch total bescheuert finde, sind die ex- und internen Kellergewölbe. Warum gibts solche Einrichtungen überhaupt.
Wer braucht das und vor allem wozu?

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3390

http://libertalia.forumieren.com/t129p60-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12861

Oldoldman @patagon:

...

Und wenn Du die Gesellschaft hier als so unangenehm empfindest, was hält Dich also noch hier?

...

Wenn Du das so siehst, dann ziehe bitte die Konsequenzen. Falls Dich "technische Schwierigkeiten" daran hindern sollten, habe ich noch einen Tipp für Dich:

http://libertalia.forumieren.com/faq

Und das Letzte - wie immer - am Schluß:

Deine und anderer Leute Übernahmephantasien entbehren jeglicher sachlicher Grundlage. Das sind Spinnereien, die ich nicht weiter kommentiere.

Also, Pat, jetzt mußt Du Dich entscheiden....

http://libertalia.forumieren.com/t129p60-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12863

patagon:

...

Nachdem ich gestern mit Oldy über meine Pläne gesprochen habe, erklärte er mir, dass er eigentlich keine Lust mehr auf ein großes Forum habe.

Unsere Vorstellungen gehen da wirklich meilenweit auseinander. Er möchte eigentlich nur so eine Art Stammtisch, wo sich nur Gleichgesinnte treffen und miteinander intern über Andere Außenstende herziehen und sich am Tresen vollaufen lassen.

Ich habe nichts gegen ein gutes Glas Rotwein, aber davon kann ich hier jeden Tag genug bekommen und muss das nicht in so unangenehmer Gesellschaft tun.

Oft hört man von ...

...

Demo hat ganz recht, wenn er von Übernahmeversuchen spricht. Ich denke aber jetzt, dass Oldy selbst seine Meinung hinsichtlich Meinungsfreiheit geändert hat. Ich denke, er hat sich einfach freiwillig diesen Elementen unterworfen.

Die ständigen Angriffe gegen Demo, die Verleumdungen gegenüber Menschen, die einfach nur offen und frei mit jedermann diskutieren wollten, haben das gezeigt.

Die Helden sind müde.

Was ich übrigens auch total bescheuert finde, sind die ex- und internen Kellergewölbe. Warum gibts solche Einrichtungen überhaupt.

Wer braucht das und vor allem wozu?

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3390

http://libertalia.forumieren.com/t129p60-der-thresen-dieser-welt-2-generation#12861

Vgl. Demo.SP Posting, 19.02.2013, S. 28, 15:19 h patagon als Matador und uvondo als 'Hausmeister' auf der 'Farm der Psychosen' ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3371

19.02.2013, S. 28, 18:27 h Kurze Ergänzung: ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3373

19.02.2013, S. 28, 18:27 h Bundesdeutsche Schauspieldemokratie: Auferstanden aus braunen Ruinen und der GLEICHEN Zukunft zugewandt ...???

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p405-schade-fur-libertalia#3374

patagon, um es mal kurz auf den Punkt zu bringen: Du bist ein uvondo-Versteher und Oldie ein 'Elsen'-Versteher.

Ich kann diese Klientel-Gruppen am Tresen in der Anwärmphase ganz gut tolerieren, solange sie die Getränke bezahlen und ich beim Target Select noch im Idle Mode bin. Dann schau ich dem 'Volk' ganz gern mal aufs Maul und lasse mich von deren 'neusten oder ältesten (katholischen) Erkenntnissen' erheitern ...

Nun hat Oldie den Gesprächsinhalt zwar teilweise dementiert, aber nicht, dass du tatsächlich gestern mit ihm gesprochen hast. Zählt das nicht auch zu den "ex- und internen Kellergewölben" ...???

Ich verrate dir zwei Geheimnisse:

1. Diese "ex- und internen Kellergewölben" dienen zur schauspieldemokratischen Rekrutierung von strategischen Partnerschaften bei der Durchsetzung höher Zielvorgaben mit einer Klientel, die nicht "diskussionsfest" ist, sondern ihr von Wünschen geleitetes, höchst subjektives (politisches) Denken für Wissen hält:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Karl_Popper.jpg/468px-Karl_Popper.jpg

2. Noch NIE habe ich mit iegendeinem dieser Protagonisten, Trittbrettfahrern & Co. in diesen Ratgeber-Foren-Kachelmann-Komplex telefoniert und würde das auch NIE tun. Ein sogenanntes "Internet-Fake" bin ich, das sich nur auf veröffentlichte Sachverhalte oder eigene Gedanken (als Meinung/Spekulation gekennzeichnet) zum Komplex bezieht - möglichst mit genauem Originaltext und Zitatangabe. Ein "Erbsenzähler", wie du das nennst.

Noch ein Tipp, patagon. Wiederhole nicht den Fehler von stscherer und erschieß dich selbst, indem du dem dir von Oldie auf dem Tablett präsentierten Link folgst: Lass dich mannhaft im Fight von Oldie erschießen. Er zieht schnell - auch aus der 'Hecke' ...

Vgl. Demo.SP Posting, 04.02.2013, S. 18, 11:38 h FdP: Au Backe, hätte ich nur etwas nachgedacht! - Demo.SP als SchNussel ...!!!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p255-schade-fur-libertalia#2926

04.02.2013, S. 18, 12:52 h Link nachgetragen: Lobelie mit Rosenmontag in "Sibirien" ...!!!

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p255-schade-fur-libertalia#2928

04.02.2013, S. 18, 18:44 h Wer mich noch mal im Set von 331 letzten meiner 553 Postings bei Libertalia lesen möchte ...

https://kaffeklatsch.forumieren.com/t63p255-schade-fur-libertalia#2933

patagon (Marleen), der Bordesoteriker für die Jenseitsbespaßung im 'We live all in a White Submarine' hat mal 'ne Flaschenpost gefischt, dass es irgendwo ein Forum geben soll: Die haben Demo erschossen oder so ähnlich. Soll ich den Bordesoteriker mal fragen, ob es das noch gibt, und ob das dir 'geschenkt' werden könnte ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Yellow_Submarine

Schwarzer Peter Posting, 16.06.2012, S. 1, 10:48 h Kaleun! - Seerohrtiefe!

http://libertalia.forumieren.com/t21-kachelmann-und-kein-ende#666

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Boot_(Film)

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Boot_(Roman)

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