Justizirrtümer, Fehler im System - Absicht oder Zufall
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Justizirrtümer, Fehler im System - Absicht oder Zufall
Admin So 09 Jun 2013, 18:00
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t88p45-randnotizen#5279Das Eingangsposting von Patagon lautet:
Demos böses Wort von der Schauspiel Demokratie scheint in vielen Fällen, die hier diskutiert werden, mehr als gerechfertigt.
"Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" das müssen sich oftmals kleine Sünder anhören, die z. B. nur eine Frist versäumt haben und dafür bestraft werden MÜSSEN.
Da kennt der Rechtstaat dann kein Pardon.
Bei größeren Taten liegt der Fehler dann tatsächlich im System, denn wenn die Schuld erst NACH der Tat beginnt, wie in den Fällen Witte und (höchstwahrscheinlich) Mollath der Fall ist, dann geht es um das bewußte Vertuschen von Seiten der Justiz. Und diese Schuld wiegt schwer.
Da ist dann die Rede von Pleiten, Pech und Pannen, von Irrtum oder Schlamperei, jedenfalls von lässlichen Sünden für die niemand zur Verantwortung gezogen wird.
Das ist Betrug. Egal ob es sich dabei um ein Komplott handelt, eine Intrige wie im Fall Dreyfus und sicher auch Mollath, wahrscheinlich Kachelmann und bestimmt auch bei dem Kennedy Mord, dem Schmücker Mord u.a. Fällen, die nicht aufgeklärt werden können, oder so wie z. B. im Fall Witte, wo man einfach nur zu feige war, sich auf zweifelhafte Gutachten stützte und einen Irrtum nicht zugeben wollte. Ich denke nicht, dass Herr Witte, ein Straßenbahnfahrer, so wichtig war, dass eine bewusste Absicht dahinter stand, sondern nur Feigheit und Besserwisserei und die ungerechtfertigte Überzeugung einer Elite anzugehören, die das Recht auf ihrer Seite hat.
Dass so etwas geschieht und praktisch jederzeit, jedem geschehen kann, ist dann tatsächlich ein Systemfehler der darauf beruht, dass das Recht in der Praxis dem Verurteiler Sonderrechte einräumt und dass dazu kommt, dass WA Verfahren so schwierig zu erreichen sind.
Dafür, dass das so ist, gibt es auch m. A. nach keine Entschuldigung, die allgemein akzeptiert werden kann und von den "Vätern und Müttern des GG" sicher nicht beabsichtig und einkalkuliert worden war. Oder doch?
Auf diesen "Fehler" stützt sich die ganze "Krähentheorie". Er ist die Grundlage für Skandalurteile und Justizirrtümer.
Die Admins sollten diesen Beitrag vielleicht verschieben, denn wahrscheinlich können diese Überlegungen auch in Zukunft noch zu Diskussionen Anlass geben. Im Kleinen wie im Großen.
Admin- Admin
-
Patagon
Steffi So 09 Jun 2013, 19:41
Demokratie als echte "Volksherrschaft", gab es doch noch nie. Man kann aus Allem das Gegenteil machen wofür es eigentlich bestimmt war......und wer ist denn kein "Schauspieler"? Jedes Kind lernt schon, dass man mehr Scheinen kann als man tatsächlich ist, dass die "Wahrheit" nicht immer angebracht ist.......Erwachsene verpacken in so schönen Worten die "Wahrheit", dass sie eh keiner mehr versteht.....also kann man sie doch gleich weglassen und jeder entnimmt sich das, was er für sich zum "wohlfühlen" braucht....Demos böses Wort von der Schauspiel Demokratie scheint in vielen Fällen, die hier diskutiert werden, mehr als gerechfertigt.
Ja, das ist schon richtig......wenn man genau hinschaut, bekommt der Otto Normalbürger mit, dass es KEINEN Juristen gibt, der ALLE Gesetze "vertreten" kann.......jeder hat sein Fachgebiet ( wo sich die Gesetzestexte, deren Ausführungsbestimmungen und Info-Verordnungen, Einzelfallentscheidungen usw. schon auf mehrere Meter Regallänge erstreckt.....alle Gebiete zusammen ergeben Kilometer!!)"Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" das müssen sich oftmals kleine Sünder anhören, die z. B. nur eine Frist versäumt haben und dafür bestraft werden MÜSSEN.
Da kennt der Rechtstaat dann kein Pardon.
Aber der Bürger "muß" alle Gesetze kennen und befolgen.....
Wobei es aber trotzdem ziemlich "einfach" ist
....als Beispiel mal:Wenn ein Parkverbotsschild steht und man parkt trotzdem dort - hat man Glück wenn man nicht erwischt wird - ansonsten sollte man sich nur darüber im Klaren sein, dass man "bestraft" wird.......
Was meinst du mit "Fehler im System"?Bei größeren Taten liegt der Fehler dann tatsächlich im System, denn wenn die Schuld erst NACH der Tat beginnt, wie in den Fällen Witte und (höchstwahrscheinlich) Mollath der Fall ist, dann geht es um das bewußte Vertuschen von Seiten der Justiz. Und diese Schuld wiegt schwer.
Mal davon abgesehen, dass es KEIN einziges System gibt, dass Fehlerfrei sein kann und ist - kann man es auch so sehen, dass man Fehler korrigieren kann....ob und wie man das tut - ist eher eine Frage der Verantwortung der "Beteiligten".....
In deinen angeführten Beispielen begann die "Schuld" nicht erst NACH der "Tat".......
Man sollte erwarten können, dass ALLE, die an den Fällen beteiligt waren, ihre Arbeit akribisch und ordentlich machen....
Das fängt mit der Polizei/Kriminalisten an, die müssen ermitteln, was an einer Anzeige tatsächlich "dran" ist......da ist der Staatsanwalt, der dann entscheiden muß, ob es für eine Anklage ausreicht, da ist der Verteider, der genau so prüfen kann......
Das Gericht sollte dann ein "Ergebnis" sehen können und die letzte Entscheidung treffen....in Strafsachen ist ja auch nicht nur ein Richter zuständig......
Also, es sind immer relativ viele Leute beteiligt - wenn jeder seine Arbeit nur so machen würde, wie es das Gesetz vorschreibt, sollten "Fehler" doch nicht engros entstehen....es sieht eher nach "Abartigkeit" in der persönlichen Denkweise der Protagonisten aus.....
Dass, was du meinst - Rechtsbeugung - IST kriminell.
Die Ansicht von "Pleiten, Pech & Pannen" - man gibt großmütig zu , einen Fehler gemacht zu haben * der ist doch allzu menschlich ( und "macht" auch Eliten zu Menschen wie Otto & Lieschen, da hat jeder für Verständnis
), ist doch eine Modeerscheinung......und macht sich in der Öffentlichkeit immer gut.....Es liegt an den Menschen selber - an ihrem Selbstbewußtsein, ihrem Verantwortungsbewußtsein, an ihrem Anspruch sich selbst gegenüber.....
Wer immer nur die "Makroebene" sieht - sieht auch nur die Spitze des Eisberges und merkt gar nicht, dass sich aus vielen "Mikroebenen" das ganz Große zusammensetzt.
Es ist müßig drüber zu diskutieren und immer nur mit dem Finger auf die anderen zu zeigen wenn man selber genau das Gleiche tut, es aber einfach nur anders nennt.....
Und die "Krähentheorie" gibt es nicht nur in der Justiz.........
Steffi
Korrektur
patagon So 09 Jun 2013, 21:02
moin moin Lucy,
Natürlich ist Rechtsbeugung kriminell. Und wenn Kriminelle Juristen (Richter) sind und ihnen nichts passieren kann, weil das System es so hergibt, dann muss man es eben hinnehmen, statt die Ursachen zu ändern, oder wie?
Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass Fehler gemacht werden, sondern nur darüber, dass die Wiedergutmachung eines Fehlurteils durch SYSTEMBEDINGTE jurisische Hürden so hoch ist, dass ein normaler Mensch sie kaum, oder nur mit Glück, nehmen kann.
Das, behaupte ich mal, ist nicht nur in meinen Augen falsch und ungerecht, sondern so empfindet wahrscheinlich fast jeder, spätestens wenn er selbst das Opfer ist.
Beispiel: Die Bauern wurden verurteilt, weil sie den Alten getötet und an die Schweine verfüttert hatten. Einen Beweis (Leiche) gab es nicht, weil an die Schweine vefüttert. Das Urteil ist rechtskräftig.
Die Leute kamen in den Knast.
Ein Jahr später wird die Leiche des Alten in der Donau gefunden. Jetzt ist klar, er wurde nicht getötet und nicht an die Schweine verfüttert. Es war ein Unfall.
Was geschieht?
Werden die Leute SOFORT entlassen und bekommen eine Entschädigung?
Nee, nix dergleichen. Es muss erst ein aufwendiges WAV angestrengt werden.
Wieso denn das?
Es gab gar keine Straftat vor dem Urteil.
Das Urteil selbst war die Straftat.
Wieso wird weiterhin auf diesem Urteil beharrt?
Sind wir, das Volk, alle Vollidioten, die sich von ein paar Gangstern an der Nase rumführen lassen?
"Man sollte erwarten können, dass ALLE, die an den Fällen beteiligt waren, ihre Arbeit akribisch und ordentlich machen....
Das fängt mit der Polizei/Kriminalisten an, die müssen ermitteln, was an einer Anzeige tatsächlich "dran" ist......da ist der Staatsanwalt, der dann entscheiden muß, ob es für eine Anklage ausreicht, da ist der Verteider, der genau so prüfen kann......
Das Gericht sollte dann ein "Ergebnis" sehen können und die letzte Entscheidung treffen....in Strafsachen ist ja auch nicht nur ein Richter zuständig......
Also, es sind immer relativ viele Leute beteiligt - wenn jeder seine Arbeit nur so machen würde, wie es das Gesetz vorschreibt, sollten "Fehler" doch nicht engros entstehen....es sieht eher nach "Abartigkeit" in der
persönlichen Denkweise der Protagonisten aus.....
Dass, was du meinst - Rechtsbeugung - IST kriminell."
Natürlich ist Rechtsbeugung kriminell. Und wenn Kriminelle Juristen (Richter) sind und ihnen nichts passieren kann, weil das System es so hergibt, dann muss man es eben hinnehmen, statt die Ursachen zu ändern, oder wie?
Ich beschwere mich ja nicht darüber, dass Fehler gemacht werden, sondern nur darüber, dass die Wiedergutmachung eines Fehlurteils durch SYSTEMBEDINGTE jurisische Hürden so hoch ist, dass ein normaler Mensch sie kaum, oder nur mit Glück, nehmen kann.
Das, behaupte ich mal, ist nicht nur in meinen Augen falsch und ungerecht, sondern so empfindet wahrscheinlich fast jeder, spätestens wenn er selbst das Opfer ist.
Beispiel: Die Bauern wurden verurteilt, weil sie den Alten getötet und an die Schweine verfüttert hatten. Einen Beweis (Leiche) gab es nicht, weil an die Schweine vefüttert. Das Urteil ist rechtskräftig.
Die Leute kamen in den Knast.
Ein Jahr später wird die Leiche des Alten in der Donau gefunden. Jetzt ist klar, er wurde nicht getötet und nicht an die Schweine verfüttert. Es war ein Unfall.
Was geschieht?
Werden die Leute SOFORT entlassen und bekommen eine Entschädigung?
Nee, nix dergleichen. Es muss erst ein aufwendiges WAV angestrengt werden.
Wieso denn das?
Es gab gar keine Straftat vor dem Urteil.
Das Urteil selbst war die Straftat.
Wieso wird weiterhin auf diesem Urteil beharrt?
Sind wir, das Volk, alle Vollidioten, die sich von ein paar Gangstern an der Nase rumführen lassen?
patagon- Gast
Patagon
Steffi So 09 Jun 2013, 21:47
Vergiß mal bitte die Staatsanwälte und ERmittler der Kriminalpolizei nicht.....die gehören doch auch zu der Justiz und haben den "Grundstein" gelegt......( zumindest in den Fällen über die wir hier "reden")Patagon:
Natürlich ist Rechtsbeugung kriminell. Und wenn Kriminelle Juristen (Richter) sind und ihnen nichts passieren kann, weil das System es so hergibt, dann muss man es eben hinnehmen, statt die Ursachen zu ändern, oder wie?
WO steht denn , dass diesen Leuten nichts passieren kann? Gibt es da eine Vorschrift/Gesetz, dass ausschließt, dass "kriminelle" Juristen oder die damit zu tun haben, NICHT zur Verantwortung gezogen werden?
Man muß vielleicht nur die Gesetze anwenden und tatsächlich dafür sorgen, dass JEDER vor dem Gesetz gleich ist?
Ich kann das auch nicht als "Ursache" sehen oder das System deshalb generell infrage stellen......( welches wäre dann besser?)
Wenn man überhaupt einen Fehler sehen kann, könnte es sich darum handeln, dass die Hürden für einen WA so hoch gesetzt wurden weil man den Juristen nicht zugetraut hat, dass sie selber kriminell sind.....
Natürlich kann man nicht wegen jedem neuen Gerücht gleich einen ganzen Fall wieder aufrollen....
Aber auch das Beispiel mit dem "toten Bauern" ist sooooo haarsträubend wie das Attest im Fall Mollath......
Wenn man da an Fehler glaubt oder Eitelkeit der Justiz, fragt man sich sofort ob nur noch geistig minderbemittelte in solchen Jobs arbeiten dürfen und ob die so zahlreich sind, dass da keiner einen gesunden Zweifel hatte....
Diese Stories hätte denen nicht mal ein Schulkind abgenommen.....aber sollen jetzt 80 Mio. Bundesbürger 80 Mio. Bundesbürger ständig kontrollieren?
Vielleicht sollte man sich wieder an den "Ausgangspunkt" begeben und nicht jeden "Fortschritt" für einen "Fortschritt" halten...oder eher für einen "fort - Schritt"...also ganz weit weg vom Ursprünglichen oder den Tatsachen?
Steffi
Re: Justizirrtümer, Fehler im System - Absicht oder Zufall
patagon So 09 Jun 2013, 23:12
Klar, Lucy, es passieren überall Fehler und darüber dass es
beabsichtigte (unverzeihliche) und irrtümliche (entschuldbare) Fehler
gibt, brauchen wir doch gar nicht zu reden.
Klar, dass sie überall passieren können, bei jeder Berufsgruppe, überall. Dass du aber
nun gerade einem Schnussler unterstellst, dass er für mehr akribische Kontrolle ist, finde ich witzig.
Es ist eine versteinerte Bürokratie, die solches möglich macht und natürlich festgefahrene VORURTEILE auf denen trotz besseren Wissens BEHARRT wird.
Klar erkennt jedes Kind dass da was falsch läuft. Und?
Was passiert?
Es läuft weiter so.
Die
ganze Ex DDR lief so verheerrend, nicht weil jeder Gedanke, den sie
umsetzten falsch war, sondern weil man eine "unfehlbare" Ideologie
etabliert hatte.
Weil jeder Widerspruch im Keim erstickt wurde.
Als ich diese komische Hymne das erste mal hörte, "Die Partei, die Partei, die hat immer recht....
denn
wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht... ", da dachte ich
zuerst das Lied und der Text wären eine von Kommunistenhassern erdachte
Satire auf die DDR. Ich musste lachen. Geauso wie jedes Kind lachen
muss, wenn es einen solchen Unsinn hört, oder solche Urteile liest-
Es gehört doch wirklich weniger als nix dazu, den Braten zu riechen, oder?
Was muss da denn noch lange geprüft werden bei dem Bauern z.B , oder bei Witte, oder bei Mollath.
Genau darum geht es ja.
beabsichtigte (unverzeihliche) und irrtümliche (entschuldbare) Fehler
gibt, brauchen wir doch gar nicht zu reden.
Klar, dass sie überall passieren können, bei jeder Berufsgruppe, überall. Dass du aber
nun gerade einem Schnussler unterstellst, dass er für mehr akribische Kontrolle ist, finde ich witzig.
Es ist eine versteinerte Bürokratie, die solches möglich macht und natürlich festgefahrene VORURTEILE auf denen trotz besseren Wissens BEHARRT wird.
Klar erkennt jedes Kind dass da was falsch läuft. Und?
Was passiert?
Es läuft weiter so.
Die
ganze Ex DDR lief so verheerrend, nicht weil jeder Gedanke, den sie
umsetzten falsch war, sondern weil man eine "unfehlbare" Ideologie
etabliert hatte.
Weil jeder Widerspruch im Keim erstickt wurde.
Als ich diese komische Hymne das erste mal hörte, "Die Partei, die Partei, die hat immer recht....
denn
wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht... ", da dachte ich
zuerst das Lied und der Text wären eine von Kommunistenhassern erdachte
Satire auf die DDR. Ich musste lachen. Geauso wie jedes Kind lachen
muss, wenn es einen solchen Unsinn hört, oder solche Urteile liest-
Es gehört doch wirklich weniger als nix dazu, den Braten zu riechen, oder?
Was muss da denn noch lange geprüft werden bei dem Bauern z.B , oder bei Witte, oder bei Mollath.
Genau darum geht es ja.
patagon- Gast
Du kriegst auch einen neuen Titel, Pat
Steffi So 09 Jun 2013, 23:32
Du bist nicht nur der "Schnussel-König"....inzwischen bist du sogar "Schnussel-Kaiser"...also, der Weg zum "Schnussel - Gott" ist nicht mehr weit..... 
Hab jetzt leider keine Zeit aber wenn du mal einen unverschnusselten Moment hast, lies mal bei Wiki zu den Nationalhymnen nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Nationalhymne
hier schon mal ein kleiner Ausschnitt, den ich doch wirklich bemerkenswert finde:
Und Nationalhymnen haben es wohl alle so an sich, merkwürdige Texte zu haben....von der Melodie her die Schönste, ist wohl die italienische....die auch alle Italiener selbstbewußt und stolz mitsingen...
Hab jetzt leider keine Zeit aber wenn du mal einen unverschnusselten Moment hast, lies mal bei Wiki zu den Nationalhymnen nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Nationalhymne
hier schon mal ein kleiner Ausschnitt, den ich doch wirklich bemerkenswert finde:
In der DDR wurde bereits am 5. November 1949 das von Johannes R. Becher getextete und von Hanns Eisler vertonte "Auferstanden aus Ruinen" (die sogenannte „Becher-Hymne“) zur Nationalhymne bestimmt.
Es folgt bis auf den Schluss dem Versmaß der Kaiserhymne.
Die Texte beider deutschen Hymnen harmonieren also jeweils mit der Melodie der anderen Hymne und können (bis auf den Schluss) wechselseitig gesungen werden.
Und Nationalhymnen haben es wohl alle so an sich, merkwürdige Texte zu haben....von der Melodie her die Schönste, ist wohl die italienische....die auch alle Italiener selbstbewußt und stolz mitsingen...
Steffi
Göttergleich...
patagon Mo 10 Jun 2013, 00:21
bin ich so und so, sonst würden meine Untertanen mich ja nicht anbeten 
Aber mir gefällt die französische Nationalhymne am weitaus besten. Schon wegen Casablana.
Aber ich bin sooo großzügig auch jede andere Hymne zu gestatten. Sogar Nazihymnen, wenns es den Leuten gefällt, warum nicht?
Aber mir gefällt die französische Nationalhymne am weitaus besten. Schon wegen Casablana.
Aber ich bin sooo großzügig auch jede andere Hymne zu gestatten. Sogar Nazihymnen, wenns es den Leuten gefällt, warum nicht?
patagon- Gast
Pati
Lyn Mo 10 Jun 2013, 00:37
https://www.youtube.com/watch?v=yzTLqTnqadA
Die ist ja grauselig,kanntest du den Text schon?
Da lob ich mir doch die....
https://www.youtube.com/watch?v=F0Wgto7__-c
Etwas viel Gott und beten,aber doch recht sanft ;)Den ganzen Text kannte ich bisher auch noch gar nicht *rotwerd*
Die ist ja grauselig,kanntest du den Text schon?
Da lob ich mir doch die....
https://www.youtube.com/watch?v=F0Wgto7__-c
Etwas viel Gott und beten,aber doch recht sanft ;)Den ganzen Text kannte ich bisher auch noch gar nicht *rotwerd*
Lyn
und hier den holländische version
liese Mo 10 Jun 2013, 00:56
der wird dir gefallen Pat, von deutschen blut und treu an der koning von Hispanje ....
Naja in unsere königsfamilie fliest wohl kaum holländisches blut..deutsch, russisch, englisch, spanisch , französisch..
Auf jeden fall auch ein sehr komisches lied..
https://www.youtube.com/watch?v=mZA2szxjFxM
Naja in unsere königsfamilie fliest wohl kaum holländisches blut..deutsch, russisch, englisch, spanisch , französisch..
Auf jeden fall auch ein sehr komisches lied..
https://www.youtube.com/watch?v=mZA2szxjFxM
liese
da taucht gleich die nächste Frage auf.....
Steffi Mo 10 Jun 2013, 01:11
Welche Schuld hat die jeweilige Nationalhymne an Justizirrtümern oder kriminellen Juristen oder hindern sie gar Menschen am "selber denken"?
Je schöner die Hymne umso edler die Justiz?
Je schöner die Hymne umso edler die Justiz?
Steffi
für patagon
gast h. Mo 10 Jun 2013, 03:39
.
hier die HYMNE DER DDR mit TEXT
.youtube.com/watch?v=80sRk0SRVWY
ich bin eigentlich kein fan von national hymnen und mag die INTERNATIONALE am liebesten:
.youtube.com/watch?v=kDwZAtE6yWY
hatte schon vergessen, dass man hier als gast ja keine musiklinks setzen darf...
ps: pat., ich schreibe jetzt ab und zu im neu gegründeten "dies-und-das" forum, wo einige deiner bekannten von früher auch schreiben. dort hab ich auch ein thema eröffnet zu dem us-abhörskandal. das könnte dich interessieren
dort kann man problemlos als gast rund um die uhr schreiben und links setzen
leider ist es hier aber ausdrücklich verboten, dorthin zu verlinken...
trotzalledem:
hier die HYMNE DER DDR mit TEXT
.youtube.com/watch?v=80sRk0SRVWY
ich bin eigentlich kein fan von national hymnen und mag die INTERNATIONALE am liebesten:
.youtube.com/watch?v=kDwZAtE6yWY
hatte schon vergessen, dass man hier als gast ja keine musiklinks setzen darf...
ps: pat., ich schreibe jetzt ab und zu im neu gegründeten "dies-und-das" forum, wo einige deiner bekannten von früher auch schreiben. dort hab ich auch ein thema eröffnet zu dem us-abhörskandal. das könnte dich interessieren
dort kann man problemlos als gast rund um die uhr schreiben und links setzen
leider ist es hier aber ausdrücklich verboten, dorthin zu verlinken...
trotzalledem:
gast h.- Gast
Nationalhymnen
patagon Mo 10 Jun 2013, 22:18
moin moin
Pennylein, die franz. Hymne gefällt mir trotz oder gerade wegen diesem Text. Ich liebe Drama und Pathos, wenn es so wunderbar zu der hymnischen Musik passt, wie hier. Man denkt in der Mitte eine Steigerung sei nicht mehr möglich und dann hebt sie von Neuem zu immer noch extatischeren Jubel an und steigert sich weiter.
Ist doch wie in der Liebe, immer mehr, mehr... Wohin denn noch?
Helene, es gehört für mich zu den frustierensten Internet Erfahrungen, dass User und
Admins einander gegenseitig sperren und Kommunikaton an Bedingungen knüpfen. Hier darf man das nicht sagen, dort nicht mal für Roy Black schwärmen usw. Einen Sinn kann ich in keiner dieser Maßnahmen erkennen.
Allerdings, ist nach meinem Gefühl die DDR Hymne schon einsame Spitze, was Langweiligkeit angeht. Deswegen habe ich sie ja tatsächlich für eine billige Satire gehalten und nicht glauben wollen, dass das ernst gemeint war. Tatsächlich erinnert das stärkere "Auferstanden aus Ruinen" etwas an das sehr resiggnative "Polen ist noch nicht verloren..." - beides ist nicht so nach meinem Geschmack.
Die Internationale finde ich was Text und Musik und wie das zusammen klingt auch gelungen, aber doch nicht ganz so wahsinnig wie die Marseillaise.
Lucy, ob das Verhalten der Justiz mit den Hymnen zu tun hat, keine Ahnung. Eher schon mit der Mentalität der Völker, denke ich, falls es so etwas überhaupt gibt.
Liesje, deine und ein paar andere konnte ich leider nicht öffnen, weil hinter den dicken Mauern alter spanischer Häuser die Internet Signale so schwach sind und deswegen immer wieder mein Computer abstürzt. Dauernd muß ich alle Beiträge kopieren, sonst sind sie weg, ehe ich sie senden konnte.
So, ich muss jetzt gehen. Gestern bin ich fahrradgefahren bei dem Traumwetter. Habe es irgenwo angeschlossen, um etwas zu kaufen und als ich es aufschließen wollte ist der Schlüssel abgebrochen.
Ich habe zwar noch einen Ersatzschlüssel für die teure Kette, weiß aber nicht, wie ich das abgebrochene Teil aus dem Schloss bekommen solln und ob es überhaupt noch da ist.
Da muss ich jetzt mal schauen, ob das überhaupt geht. Hoffentlich. Drückt mir mal die Daumen. Adios.
Pennylein, die franz. Hymne gefällt mir trotz oder gerade wegen diesem Text. Ich liebe Drama und Pathos, wenn es so wunderbar zu der hymnischen Musik passt, wie hier. Man denkt in der Mitte eine Steigerung sei nicht mehr möglich und dann hebt sie von Neuem zu immer noch extatischeren Jubel an und steigert sich weiter.
Ist doch wie in der Liebe, immer mehr, mehr... Wohin denn noch?
Helene, es gehört für mich zu den frustierensten Internet Erfahrungen, dass User und
Admins einander gegenseitig sperren und Kommunikaton an Bedingungen knüpfen. Hier darf man das nicht sagen, dort nicht mal für Roy Black schwärmen usw. Einen Sinn kann ich in keiner dieser Maßnahmen erkennen.
Allerdings, ist nach meinem Gefühl die DDR Hymne schon einsame Spitze, was Langweiligkeit angeht. Deswegen habe ich sie ja tatsächlich für eine billige Satire gehalten und nicht glauben wollen, dass das ernst gemeint war. Tatsächlich erinnert das stärkere "Auferstanden aus Ruinen" etwas an das sehr resiggnative "Polen ist noch nicht verloren..." - beides ist nicht so nach meinem Geschmack.
Die Internationale finde ich was Text und Musik und wie das zusammen klingt auch gelungen, aber doch nicht ganz so wahsinnig wie die Marseillaise.
Lucy, ob das Verhalten der Justiz mit den Hymnen zu tun hat, keine Ahnung. Eher schon mit der Mentalität der Völker, denke ich, falls es so etwas überhaupt gibt.
Liesje, deine und ein paar andere konnte ich leider nicht öffnen, weil hinter den dicken Mauern alter spanischer Häuser die Internet Signale so schwach sind und deswegen immer wieder mein Computer abstürzt. Dauernd muß ich alle Beiträge kopieren, sonst sind sie weg, ehe ich sie senden konnte.
So, ich muss jetzt gehen. Gestern bin ich fahrradgefahren bei dem Traumwetter. Habe es irgenwo angeschlossen, um etwas zu kaufen und als ich es aufschließen wollte ist der Schlüssel abgebrochen.
Ich habe zwar noch einen Ersatzschlüssel für die teure Kette, weiß aber nicht, wie ich das abgebrochene Teil aus dem Schloss bekommen solln und ob es überhaupt noch da ist.
Da muss ich jetzt mal schauen, ob das überhaupt geht. Hoffentlich. Drückt mir mal die Daumen. Adios.
patagon- Gast
Wo rohe Kräfte sinnlos walten, kann Verstand patagon nicht halten ...?
Demo.SP Mo 10 Jun 2013, 23:51
Erfahrungsgemäß brechen (gut) passende Schlüssel (an nicht verrosteten Schlössern) nur ab, wenn man sie nicht ganz reingesteckt hat und SchNussler ihre unkontrollierten, rohen Kräft walten lassen.patagon:
So, ich muss jetzt gehen. Gestern bin ich fahrradgefahren bei dem Traumwetter. Habe es irgenwo angeschlossen, um etwas zu kaufen und als ich es aufschließen wollte ist der Schlüssel abgebrochen.
Ich habe zwar noch einen Ersatzschlüssel für die teure Kette, weiß aber nicht, wie ich das abgebrochene Teil aus dem Schloss bekommen solln und ob es überhaupt noch da ist.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5312
Das könnte jetzt ein Problem werden, wenn ein SchNussler den Restschlüssel herausprokeln will. Der Schlüsselrest könnte tiefer ins Schloss rutschen, und dann wird das Problem evtl. größer.
Wenn der Schlüssel keine Macke hatte, bricht er außerhalb des Schlosses, häufig glatt am Schlitzende des Schlosses, weil dort der Schlüssel am dünnsten ist.
Heraus bekommt man den Rest u.U. mit den Zähnen eines abgekniffenen Laubsägeblatts (evtl. auch mit kleinem, spitzen Messer). Das 'Problem' dabei ist die Spaltbreite zwischen Schlüsselrest und Schlossschlitz. Unter dem Bart sollte der meiste Platz sein, falls nicht gerade die erste Schließung die größte Tiefe hat. Falls ein Schlüsselrest noch übersteht, geht auch eine gute, kleine Radiozange, die ein exaktes, scharfes 'Gebiss' hat und Minimalüberstände sicher greift.
Das Schloss (Kette) knackt dir jede Flex. Optimal mit etwa 2000 Watt oder benzinbetrieben und Zweihandbedienung. So ein 'Minimaleinbruchwerkzeug' ist sicher in unter einer Minute DURCH ...
h*tp:*/de.wikipedia.org/wiki/Winkelschleifer
Demo.SP- Gast
@patagon: Vergiss den Genarator auf dem Handwagen nicht hinterherzuziehen ...?
Demo.SP Di 11 Jun 2013, 00:48
Wenn du keine bezinbetriebene Flex hast ...!
Das muss aber UNBEDINGT ein Synchron-Generator sein. Mit den billigen Asynchron-Generatoren aus dem Baumarkt kannst keine Power-Flex starten. Und die Flex beim Start MANNHAFT festhalten, sonst tänzelst du der hinterher ...patagon:
Demo
Vielen Dank. Ich gehe jetzt sofort los.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5314
h*tp:*/de.wikipedia.org/wiki/Synchrongenerator#Generatorbetrieb
h*tp:*/de.wikipedia.org/wiki/Asynchrongenerator#Aufbau_und_Funktion
Demo.SP- Gast
"Herausprokeln"
kim Di 11 Jun 2013, 00:57
Diesen Absatz könnte ich auch folgendermaßen übersetzen: ein gut verschlüsseltes Passwort ist kaum zu knacken, es sei denn man hat Leuten selbst Zugang gewährt. Da reichen bereits Anspielungen.Demo: Erfahrungsgemäß brechen (gut) passende Schlüssel (an nicht verrosteten Schlössern) nur ab, wenn man sie nicht ganz reingesteckt hat und SchNussler ihre unkontrollierten, rohen Kräft walten lassen.
Das könnte jetzt ein Problem werden, wenn ein SchNussler den Restschlüssel herausprokeln will. Der Schlüsselrest könnte tiefer ins Schloss rutschen, und dann wird das Problem evtl. größer.
Wenn der Schlüssel keine Macke hatte, bricht er außerhalb des Schlosses, häufig glatt am Schlitzende des Schlosses, weil dort der Schlüssel am dünnsten ist.
Hervorhebung von Kim
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5313
Ein wenig Kombinationsgabe und schon hat man das ursprüngliche Passwort. Das Passwort hatte eben eine "Macke", weil der Besitzer des Passwortes, (den Schlüssel) nicht fachgerecht benutzt hat.
Der letzte Absatz von Demo ist interessant. (von mir hervorgehoben). Das mit dem "herausprokeln".....
Mal sehen wie sehr sich der Schlüsselrest durch Anwendung von mehr als nur Schnusslern noch verkantet.....
Endlich scheint hier wieder die Sonne.....
kim
Liebste Kim erlaubt sei eine Frage:
Sinje Di 11 Jun 2013, 01:06
von kim am Di 11 Jun 2013, 13:57
Diesen Absatz könnte ich auch folgendermaßen übersetzen: ein gut verschlüsseltes Passwort ist kaum zu knacken, es sei denn man hat Leuten selbst Zugang gewährt. Da reichen bereits Anspielungen.
Ein wenig Kombinationsgabe und schon hat man das ursprüngliche Passwort. Das Passwort hatte eben eine "Macke", weil der Besitzer des Passwortes, (den Schlüssel) nicht fachgerecht benutzt hat.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5316
Auf welche Aussage oder auf´welchen DIR vorliegenden Beweise stützt DU denn DEINE Aussage?
Sinje- Gast
Hi Sinje
kim Di 11 Jun 2013, 01:44
Welche Aussage meinst du? Fühlst du dich angesprochen? Ups.....Sinje: Auf welche Aussage oder auf´welchen DIR vorliegenden Beweise stützt DU denn DEINE Aussage?
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5317
Nachtrag: Datenschutz ist ein sehr aktuelles Thema momentan.
kim
Fahrradschloss
patagon Di 11 Jun 2013, 02:50
Da ich überhaupt kein passendes Werkzeug habe, warte ich bis morgen, da kommt meine Schwägerin.
Sie hat vor kurzem die Schlösser von einem Fachmann in ihrem Haus austauschen lassen. Diesen wird sie mit meinem "schwierigen" Fall beauftragen.
Falls mein Fahhrad bis dahin noch ist, was ich vermute, denn alles in allem, sehe ich hier im Gegensatz zu Ffm. nicht an jeder Ecke geklaute oder auseinandergenommene Räder. Dafür aber fast jedes Wochenende Straßensperren für Radsportler, die hier sehr populär sind.
Im Übrigen ging mir das ständige Schnüffeln von Anfang an (schon bei web.de) unglaublich auf die Nerven.
Da ja schließlich auch keiner keinen kennt im RL ist es doch so und so egal, wie wer heißt, oder?
Sie hat vor kurzem die Schlösser von einem Fachmann in ihrem Haus austauschen lassen. Diesen wird sie mit meinem "schwierigen" Fall beauftragen.
Falls mein Fahhrad bis dahin noch ist, was ich vermute, denn alles in allem, sehe ich hier im Gegensatz zu Ffm. nicht an jeder Ecke geklaute oder auseinandergenommene Räder. Dafür aber fast jedes Wochenende Straßensperren für Radsportler, die hier sehr populär sind.
Im Übrigen ging mir das ständige Schnüffeln von Anfang an (schon bei web.de) unglaublich auf die Nerven.
Da ja schließlich auch keiner keinen kennt im RL ist es doch so und so egal, wie wer heißt, oder?
patagon- Gast
Uncle Pat....
kim Di 11 Jun 2013, 03:14
Pat: Da ich überhaupt kein passendes Werkzeug habe, warte ich bis morgen, da kommt meine Schwägerin.Sie hat vor kurzem die Schlösser von einem Fachmann in ihrem Haus austauschen lassen. Diesen wird sie mit meinem "schwierigen" Fall beauftragen.
Falls mein Fahhrad bis dahin noch ist, was ich vermute, denn alles in allem, sehe ich hier im Gegensatz zu Ffm. nicht an jeder Ecke geklaute oder auseinandergenommene Räder. Dafür aber fast jedes Wochenende Straßensperren für Radsportler, die hier sehr populär sind
Hervorhebung von Kim.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5319
Aha: sag ich doch: "Veddern-Wirtschaft".
kim
Ha Lucy,
kim Di 11 Jun 2013, 04:00
schließt du den Laden hier heute Abend ab? ICH habe schon abgeschlossen... 
kim
@patagon: Ist ein Link für dich (auch) ein Einbruchswerkzeug ...?
Demo.SP Di 11 Jun 2013, 04:19
Helene sucht dich:
Aber jetzt, wo die Frankfurter Würstchen, Rentner & Co. Spanien aufkaufen, wird nur noch 'geklaut', oder was ...???
gast h.:
wie kann man patagon auf dies forum hinweisen, ohne den link zu setzen?
gibts da ne möglichkeit?
Hinweis von Demo.SP: Der Vierer-Bande (Nea Tusseria) Arbeit erspart und den Link nicht gesetzt.
h*tp:*/de.wikipedia.org/wiki/Viererbande_%28China%29
Als ich vor über einem halben Jahrhundert Spanien kennengelernt habe, waren die noch so katholisch, dass da überhaupt (fast) keiner geklaut hat. Ich hab den Porsche Targa wochenlang Tag und Nacht offen stehen lassen und Panik gekriegt, wenn es mal (überraschend) geregnet hat.patagon:
Falls mein Fahrrad bis dahin noch ist, was ich vermute, denn alles in allem, sehe ich hier im Gegensatz zu Ffm. nicht an jeder Ecke geklaute oder auseinandergenommene Räder. Dafür aber fast jedes Wochenende Straßensperren für Radsportler, die hier sehr populär sind.
Im Übrigen ging mir das ständige Schnüffeln von Anfang an (schon bei web.de) unglaublich auf die Nerven.
Da ja schließlich auch keiner keinen kennt im RL, ist es doch so und so egal, wie wer heißt, oder?
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5319
Aber jetzt, wo die Frankfurter Würstchen, Rentner & Co. Spanien aufkaufen, wird nur noch 'geklaut', oder was ...???
Demo.SP- Gast
Absicht oder Zufall?
Steffi Di 11 Jun 2013, 04:31
kim schrieb:schließt du den Laden hier heute Abend ab? ICH habe schon abgeschlossen...
o.k.....aber hast du schon wieder dein Passwort ausversehen weiter gegeben?
Eigentlich dachte ich ja, Sinje wäre hergekommen weil sie sich entschuldigen wollte....
obwohl so ein "t'schuldigung" da eher wertlos ist....wissen wir ja schon.ABER ich werde mich heute mal ausdrücklich bei @Sinje bedanken!
Weil Sinje ihren S.J.-Account im Ratlos noch nicht gelöscht hat und ich dank dessen, meine P(rivate) N(achricht) noch retten konnte!
Die hatte ich echt vergessen.......
....Aber Sinje hat in ihrem Forum aus meiner PN ganze 2 ( in Worten: zwei) Sätze veröffentlicht und leider hat @Demo.SP die doch glatt übernommen ( ohne zu prüfen - so wie Supporter & selbsternannte Aufklärer das immer machen
) und hier eingestellt.Tja, Sinje, mit hoher Wahrscheinlichkeit hätte ich dir gestattet, meine PN öffentlich zu machen
- allerdings NUR im ganzen Wortlaut.......damit der Sinn nicht verloren geht und jeder hätte sehen & lesen können, dass 'Steffi" auch in Pns nichts anderes sagt als in der Öffentlichkeit.....So hat sich nur Demo.SP in Verlegenheit gebracht......
Sag mal, darf ich in ZUkunft auch DEINE Pns veröffentlichen? Ich verspreche auch - im Gegensatz zu dir - sie NICHT zu fälschen & verfälschen und auch nicht zu kürzen
Aber bevor du nächstes Mal wieder hier aufschlägst und Forderungen stellst ( deren Antworten du selber schon lange kennst
) veräppel erstmal Nina, Demo.SP & Tala weiter.....die nehmen dir den Opferstatus noch ab.....
Steffi
Frankfurter Würstchen, Rentner und Co,,,
patagon Di 11 Jun 2013, 05:41
Demo, da siehst du mal wie man sich irren kann.
Meine Schwägerin IST Spanieren und zwar schon lange gewesen, nämlich von Natur aus.
Überhaupt ist meine Verwandschaft in der ganzen Welt verstreut. Auf mehrren Kontinenten.
Meine Schwägerin IST Spanieren und zwar schon lange gewesen, nämlich von Natur aus.
Überhaupt ist meine Verwandschaft in der ganzen Welt verstreut. Auf mehrren Kontinenten.
patagon- Gast
Ach was patagon: Und wie alt ist das heiße(?) Blut ...?
Demo.SP Di 11 Jun 2013, 06:39
Mit Natur, meinst du vom Vater oder Geburt? Oder Vater und Mutter und Geburt? Aber Spanier müssen nicht in Spanien leben, oder ...?Demo.SP Posting, 11.06.2013, S. 2, 17:19 h @patagon: Ist ein Link für dich (auch) ein Einbruchswerkzeug ...?
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5322
patagon:
Frankfurter Würstchen, Rentner und Co. ...
Demo, da siehst du mal wie man sich irren kann. Meine Schwägerin IST Spanieren und zwar schon lange gewesen, nämlich von Natur aus.
Überhaupt ist meine Verwandschaft in der ganzen Welt verstreut. Auf mehreren Kontinenten.
https://kaffeklatsch.forumieren.com/t97p15-justizirrtumer-fehler-im-system-absicht-oder-zufall#5324
Aber wenn deine Schwägerin schon seit Jahrzehnten in Spanien lebt, kann sie vielleicht bestätigen, dass dort als der touch down aus Frankfurt noch mit Vickers Viscount & Co. erfolgte noch nicht so geklaut wurde, wie heute mit/bei den 'Frankfurter Würstchens', oder ...?
h*tp:*/de.wikipedia.org/wiki/Vickers_Viscount
Und von cabezas cuadradas haben die Spanier damals auch noch nicht gesprochen, oder ...?
h*tp:*/w*w.e-fellows.net/KARRIEREWISSEN/Job-Skills/Wirtschaftsspanisch
Demo.SP- Gast
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